Sehr individualistische Rentenbetrachtung für ein Politikpodcast

[TilRq]

Hallo,

@Krabat

wünschte jede:r die:der etwas zum Rentensystem sagt würde dieses Zitat von Alan Greensplan (ehm. Vorsitz US-Notenbank) kennen,

„Ich würde nicht sagen, dass die zukünftigen Rentenzahlungen unsicher sind, da es nichts gibt was den Staat davon abhält beliebig viel Geld zu schöpen und es an jemanden auszuzahlen. Die relevante Frage ist, wie konstruieren wir ein Wirtschaftssystem, das die Produktion, der benötigten realen Güter, die mittels Renteneinkommen gekauft werden, sicherstellt?“

(Stichwort MMT)

Also, ich kenne das Zitat nicht, wohl aber die grundsätzliche fachliche Position von Allen Greenspan und war daher über dieses Zitat höchst überrascht. Ich habe recherchiert und habe es immer nur von Verfechtern der Modern Monetary Theorie (MMT) zitiert gefunden. Eine der Quellen verweist auf „Greenspan (2005) Committee on the Budget, House of Representatives, March 2, 2005“, wobei der Link zur Fußnote ins Nichts führt. Vielleicht nicht ohne Absicht, denn in den „Testimony of Chairman Alan Greenspan, Economic outlook and current fiscal issues, Before the Committee on the Budget, U.S. House of Representatives, March 2, 2005“ finde ich dieses Zitat nicht.

Zu MMT habe ich hier schon einiges gesagt:

Eine Verteidigung der Schuldenbremse

Ne, kannte ich tatsächlich nicht. Aber Wikipedia: Solche abseitigen Mindermeinungen gibt es immer. Ich bin zwar schon sehr lange raus aus dem Studium, habe aber mein Leben lang volkswirtschaftliche Themen verfolgt. Mir ist keiner der als „führende Vertreter“ genannten Namen geläufig. Ich habe leider weder Zeit noch wirklich Lust, die Prämissen dieser abseitigen Theorie zu diskutieren. Nach kurzer Recherche: Es gibt keinen theoretischen Unterbau, mit dem man die „Theorie“ falsifizieren könn…

Die Vorstellung, der Staat könnte schadlos beliebig Geld schöpfen (oder sich verschulden) und ausgeben oder verteilen, hat mir bis jetzt noch niemand wirklich erklären könne. Abgesehen, dass ich kein wissenschaftlich (d.h. theoretisch und/oder empirisch) fundiertes Argument befunden habe, …

[Disclaimer: Ich bin studierter Volkswirt, arbeite aber seit Jahrzehnten nicht mehr in diesem Bereich; kann gut sein, dass es inzwischen Theorien und empirische Ergebnisse gibt, die ich nicht kenne. Ich fordere daher hier im Forum hin und wieder auf, mir die o.g. Behauptung zu erklären. Ich habe bis jetzt keine Begründung erhalten, die ich habe nachvollziehen können. Vielleicht habe ich es aber auch einfach nicht verstanden ..]

… genügt einem schon die Intuition: Wenn das ging, könnte der Staat ja anstrengungsfreie, Schlaraffenland-artige Zustände für alle herbeiführen, jeder Politiker würde das befürworten, weil er sich so seine Wählerstimme schadlos erkaufen kann.

Die Umstellung vom Umlage- auf ein Kapitaldeckungsverfahren und extrem schwierig. Mehr dazu hier:

FDP Vorschlag Aktienrente

Ich kenne den Vorschlag der FDP nur aus dem o.g. Artikel der Süddeutschen. Ich bin wahrlich kein sonderlicher Fan der FDP. Und: Der Vorschlag einer aktienbasierten Rentenversicherung (Kapitaldeckungsverfahren) ist alles andere als neu, sondern ein Jahrzehnte-altes Konzept. Es geht mir daher nicht um den Vorschlag der FDP, sondern um das Jahrzehnte-altes Konzept: Grundsätzlich ist eine aktienbasierten Rentenversicherung (Kapitaldeckungsverfahren) - wenn richtig durchgeführt - dem aktuellen U…

Trotzdem ist sie angesichts des demographischen Wandels langfristig unumgänglich. Ich frage mich in diesem Zusammenhang, warum das überhaupt umgestellt werden muss? Warum man nicht ein zweites, aus einem Kapitalstock finanziertes System neben das bisherige Umlagefinanzierte System stellt und über Jahrzehnte das alte aus- und das neue einschleifen lässt?

@Krabat

auch die Idee einfach Geld anzulegen in welcher Form auch immer halte ich für mehr als fragwürdig aber das ist wohl nochmal ein Thema für sich.

@TobiDee

Angefangen von der Frage, ob es Umlage- oder Kapitalmarktgedeckt besser is

Siehe dazu die umfassende Diskussion in diesem Thread:

FDP Vorschlag Aktienrente

Hallo LageTeam, Aufgrund der Schwierigkeiten mit der staatlichen Rentenvorsorge werden ja immer häufiger verschiedene Ideen vorgebracht, wie man das Rentensystem stabilsieren könnte. Sowohl Merz als auch die FDP schlagen einen sog. Aktienfond wie in Schweden vor. DIe Linken hingegen wollen ein Rentensystem wie in Österreich. Vielleicht hat das TeamLage und die Zuhörer Lust sich genauer mit den Vor-und Nachteilen dieses Vorschlags zu befassen. LG SZ-Artikel zum Vorschlag der FDP:

@TobiDee

Die Darstellung fand ich auch ziemlich verkürzt und dadurch auch einseitig.

Sorry, ihr werde den beiden, Ulf und Phillip, wirklich nicht gerecht! Ich habe selten eine so umfassende und interessante Darstellung eines solch wirklich trocknen Themas gehört als diese! Und, wie gesagt, die Vorstellung, dass es eine einfache Lösung des Problems „Umlagerinanzertes Rentensystem und demographischer Wandel“ gibt, ist - sorry - nativ.

@TobiDee

Frage, warum ETFs eigentlich sicher sein sollten (als langfristige Anlageform, so alt sind sie ja nicht, und irgendwer muss sie mir wenn ich alt bin ja abkaufen)

Zu ETFs:

@TilRq

ermöglichen solche ETFs es auch „kleinen Anlegern“, mit kleinen Beträgen extrem breit gestreut in Aktien, Rentenpapiere (Anleihen), Rohstoffe, etc. zu investieren. Damit ist es auch Otto Normalverbraucher möglich, bei geringen Kosten und geringstmögliche Risiko die durchschnittliche Marktrendite zu erwirtschaften (was sehr viel teurere, aktiv gemanagte Investmentfonds auf Dauer nicht schaffen können).

ETFs sind nicht mehr oder weniger sicher als Fonds und es kommt immer darauf an, wer sie ausgibt und was sie abbilden sollten. Ein sehr weites Feld.

Ich empfehle folgenden Artikel dazu:

Börsengehandelter Fonds

@TobiDee

… und irgendwer muss sie mir wenn ich alt bin ja abkaufen)

ETF heißt Exchange Trade Funds. Exchange Trade heißt „Börsen Handel“. D.h., Du kannst Deine ETFs jederzeit an der Börse liquidieren.

Ich habe mich sehr viel mit ETFs beschäftigt. Wer sein Geld selbst anlegen kann, für den sind ETFs sehr sinnvolle Anlageformen. Wer jetzt aber her geht und sagt „Philip hat ETFs empfohlen, also kauf mich mir mal ein paar“, der geht die Sache ganz sicher falsch an …

@TobiDee

die Wertsteigerungen müssen ja von irgendwem erarbeitet werden, d.h., irgendwo muss sich vielleicht jemand ganz viel mehr anstrengend; vielleicht sogar ich selbst.

Wertsteigerungen in ETFs oder Fonds beruhen auf das Wachstum von Unternehmenswerten. Und Unternehmen werden mehr wert, wenn sie erfolgreich sind und dadurch bei gegebenem Kapitaleinsatz mehr Cash Flow (Liquidität) generieren. Ja, dahinter stehen dann Menschen, die sich angestrengt haben (oder einfach smarter waren, eine bessere Idee hatten, etc.). Wo genau liegt da jetzt das Problem?