Soweit ich weiß, ist der aktuelle Bericht eine Synthese aus den vorhergehenden.
Ehrlich gesagt, wird die Erde wahrscheinlich auch unbewohnbar, wenn wir kurzfristig die Energiewende vollziehen, da das nicht ausreicht und wir wahrscheinlich bald diverse Kipp-Punkte überschreiten bzw. ggf. schon überschritten haben.
Von daher ist dein Vergleich etwas schief.
Das ist jetzt nicht persönlich gegen dich gerichtet, aber ich kann diese Form der Schein-Resignation nicht mehr hören. Immer öfter hört man in letzter Zeit „Wir sterben sowieso aus“ oder „Den Klimawandel können wir jetzt eh nicht mehr aufhalten“ usw.
Und ich finde diese Argumentation absolut unredlich. Das ist nichts anderes als die nächste Runde des Wegschiebens der Verantwortung. Klar ist man damit ehrlicher als irgendwelche renitenten Klimawandel-Leugner, aber wirklich konstruktiv ist diese Haltung doch auch nicht.
Niemand resigniert, dem sein Haus in hier in Deutschland weggespült wird, von Starkregen oder Ähnlichem. Alle rennen dann zum Staat und wollen Hilfen. Aber niemand hat Bock vorher seinen Lebenswandel zu überdenken.
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Entschuldige. Mein Statement klingt in der Tat resignativ, das war überhaupt nicht meine Absicht.
Klar: es ist fünf nach zwölf und wir werden das 1,5-Grad-Ziel wahrscheinlich reißen. Das ist für mich allerdings alles andere als ein Grund, zu resignieren. Im Gegenteil: jedes Zehntel-Grad zählt!
Und gleichzeitig können wir auf vielerlei Art und Weise von den Maßnahmen für Klimaneutralität profitieren: billigere Energie, verringerte Abhängigkeit von Diktaturen, sauberere Luft und vieles mehr!
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Der Zeithorizont ist hier entscheidend. Wenn die Sonne ausgebrannt ist und Merkur und Venus verschluckt hat, muss die Menschheit spätestens dann die Erde weit genug weggebracht haben- andernfalls werden die Gravitationswellen der ausgebrannten Sonne spätestens dann die Erde einsaugen und die Menschheit stürzt in die kalte Sonne.
Alternativ könnte der Mensch als Spezies multiplanetär werden. Also in den nächsten 100 000 000 000 000 000 000 000 000 (hundert Quadrillionen) Jahren muss die Menschheit eh hier weg.
Den aktuell bewohnbaren Planeten bewohnbar zu halten ist also keine langfristig nachhaltige Lösung. Der Planet muss auch wegziehen - oder zumindest die Menschheit.
Sehe ich auch so - trotzdem verstehe ich Menschen, die angesichts eines chinesischen CO²-Ausstoßes von über 11 Milliarden Tonnen pro Jahr und einer Vervierfachung der afrikanischen Bevölkerung bis Ende des Jahrhunderts (80% der Weltbevölkerung wird dann allein durch Afrika und Asien ausgemacht werden) die starke mediale Fokussierung auf Randthemen wie dem Tempolimit bzw. die emotional geführte Diskussion zu diesen Themen übertrieben finden.
Diese mögliche Sichtweise habe ich auch in einem anderen Thread bereits versucht, darzustellen:
Betrachtet man die aktuelle Realpolitik (und nicht die Lippenbekenntnisse der Regierungen), werden wir bei 2,4°C Erderwärmung im Vergleich zum präindustriellen Zeitalter rauskommen.
Mein Eindruck ist, dass der Glaube an den globalen Kraftakt, der für ein Erreichen eines 1,5 Grad-Ziels notwendig wäre, in weiten Teilen der deutschen Bevölkerung nicht vorhanden ist. Um mal etwas plump bei der Autobahnmetapher zu bleiben: Wenn ich schon sehenden Auges und ohne Möglichkeit zu bremsen auf den Abgrund zurase, dann bitte nicht mit aktivem Spurhalteassistent und Tempo 130 - dann solls wenigstens Spaß machen.
Brauchst du nicht, ich habe nicht direkt dich angreifen wollen, auch wenn es zugegebenermaßen vielleicht so geklungen hat, sondern dein Argument oder vielleicht eher noch den Gedanken dahinter.
Diese Haltung hat ja neulich sogar ein Richter gegenüber einer Aktivistin der letzten Generation öffentlich im Gerichtssaal gezeigt, sofern man ihrem Anwalt glauben darf.
Sollten wir jetzt also lieber an der Krümmung der Raumzeit (warp speed) arbeiten, um mit Überlichtgeschwindigkeit noch in der Lebenszeit von ein paar ausgesuchten „Zuchtmenschen“ (Peter Thiel, Elon Musk z.B.) auf einen theoretisch bewohnbaren (wenn die lokalen Viren dort freundlich sind) Planeten zu bringen? Oder an wieviel Auserwählte denkst du? Was meinst du mit „die Erde wegbringen“? Man bräuchte sie ja nur weiter von der Sonne wegrücken, dann wird es wieder kühler.
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Die Sonne brennt dann aus. Und ohne Sonne ist die Menschheit aktuell nicht überlebensfähig, solange wir keine eigene Kernfusion haben.
Da die Strahlung der Sonne die Erde solange sie brennt auch abstößt, wird mit Ausbrennen der Sonne die Erde langsam in die dann erkaltende Sonne stürzen. Weiter weg bringen wird es kälter - und näher an der Sonne wird es dann auch kälter.
Die Erde muss also deutlich weiter Weg von der dann kalten Sonne - am besten hin zu einer anderen Sonne. Und für die Reise braucht es eine von anderen Planeten oder Sternen unabhängige Energiequelle - also Atomkraft bzw. Nuklear/Fusionskraft.
Oder man zieht einen Teil oder alle menschlichen Bewohner um. Da aktuell die Reise zum nächsten bewohnbaren Planeten extrem weit weg erscheint, ist das Aussuchen von Einzelpersonen aber schon fast witzlos: Da der nächste dauerhaft bewohnbare Planet voraussichtlich erst nach einigen Generationen erreicht wird, spielt es fast keine Rolle, wer losgeschickt wird. Man muss nur genug losschicken, um den Genpool divers zu halten - das Konzept Arche Noah passt also nicht.
Äh, ja. Das ist also das Programm der FDP?
Deswegen ignoriert sie kurzfristige Problemchen wie die Erderhitzung?
Sorry, wenn du ein Troll bist, geh weg. Wenn nicht, komm zurück auf den Boden der Tatsachen.
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Was war jetzt an dieser Ironie so schwer verständlich?
Btw wenn man in diesem 100 Quadrillionen Jahren Zeitraum denkt wirds schwierig. Big Freeze und so. Also vielleicht doch erstmal die Probleme angehen, für die wir technische Lösungen haben?
Absolut. Für die Erderhitzung haben wir übrigens technische Lösungen.
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Das ist grundsätzlich ja auch ok. Aber dann muss auch ein Mechanismus eingerichtet werden, um die nachfolgenden Generationen, die diesen Spaß nicht mehr haben, zu entschädigen.
Ich möchte eigentlich irgendwann damit aufhören aber die FDP-Leute hören nicht auf mit glänzen.
Hier der Vizepräsident des Bundestags der Habeck und Putin gleichstellt:
https://twitter.com/die_mediatheke/status/1638152028986699777
Das kann man auf zweierlei Weise erklären:
- Man hält die Wähler für blöd.
- Man ist selbst blöd.
Jetzt ist 1. schon eine sehr schlechte politische Strategie aber eine die man weiterhin regelmäßig sieht und wo man vermuten konnte dass die FDP diese verfolgt.
Nur dieses Video lässt vermuten dass hier zumindest 2. zutrifft. Wie politisch erfolgreich das sein wird, wird man sehen.
Ist doch für uns vollkommen egal, wann die Sonne zum Roten Giganten wird, wenn die Menschheit nicht mehr lebt, weil wir unsere Lebensgrundlage zerstört haben. Da kann ich genauso gut sagen, dass (nach heutigem Stand der Wissenschaft) das ganze Universum einen Kältetod „sterben“ wird, weil sich alles so weit ausdehnt, bis sich alle Strukturen aufgelöst haben. Also können wir gleich komplett aufhören, obwohl die Zeitskalen, bis das passiert noch viel größer sind, als bis die Sonne sich aufbläht.
Das ist doch nur derailing der Diskussion. Fakt ist, dass wir unsere Lebensgrundlage aktiv zerstören und auch wenn wir nicht aussterben sollten durch den Klimawandel, wird es uns sicher nicht besser gehen. Wenn wir die Klimakatastrophe nicht einigermaßen unbeschadet überstehen, sind auch alle diese Zunkunftsszenarien (wie dein Longtermism Longtermism – Wikipedia) noch unerreichbarer als jetzt schon.
Jo, es ging @z78 doch nun wirklich offensichtlich darum, den Kommentar
ad absurdum zu führen. Niemand hier ist ernsthaft der Meinung wir können das mit dem 1,5 Grad Ziel lassen, weil es egal ist, ob die Menschheit in 100 Jahren oder 100 Trilliarden Jahren ausstirbt, insofern ist der derailing Kommentar auch unzutreffend, ich würde ihn sogar ein Stück weit zurückgeben: Derailend ist (zumindest eben ein Stück), die Diskussion nicht vollständig zu lesen und scheinbar sinnlose Kommentare für bare Münze zu nehmen.
Aber zurück zur FDP. Bitte!
Kubicki ist ein Troll, don’t feed him…
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Ich denke ich habe mich oben unglücklich ausgedrückt. Es geht nicht um irgendein Aussterben, irgendwann mal, sondern um ein Aussterben in naher Zukunft, verursacht durch den Klimawandel.
Und bezogen hatte ich mich dabei auf diesen Satz eines Berliner Richters (Quelle: tagesspiegel.de):
Der Mensch wird sowieso aussterben, davon bin ich fest überzeugt. Das lässt sich nicht verhindern, dafür ist er zu dumm.
Diese Formulierung kann sich eigentlich nur auf den Klimawandel beziehen.
Also…
Ich halte diese Werte für nicht realistisch.
- Sind da Wandlungsverluste und Transporte bereits einkalkuliert? Vermutlich nicht.
- Die Wertschöpfung in Chile in allen Ehren, dafür brauchen wir aber wieder enorme Ressourcen, um die „Ware“ an die deutsche Tanke zu bringen.
- Die Effizienz der Antriebstechnologien ist krass unterschiedlich. BEV haben selbst bei -15°C noch einen Wirkungsgrad von > 67% je nach Modell sogar bis zu 89%. Bei „Normaltemperaturen“ sind wir Bei rund 80-90% (Quelle) - der Verbrenner indes (ob mit E-Fuels oder konventionellen Kraftstoffen) kommt auf rund 20% (Quelle)
Nehmen wir das mal kurz zusammen:
Wir haben zwar die fünffache Menge an Sonnenenergie, wir wandeln diese aber energieintensiv in E-Fuels und müssen sie dann energieintensiv Transportieren / Lagern und dann haben wir noch einen grauenhaften Wirkungsgrad. Also glaube ich Ihren Wert von 5% Effizienz-Differenz nicht. Dazu kommt, dass E-Fuels trotzdem noch CO2 emittieren, während BEV lokal emmissionsfrei - und idealerweise zukünftig sogar fast gänzlich emissionsfrei sind.
Dazu kommt, dass ich mir ernsthaft die Frage stelle, ob es wirklich der sinnvollste Weg ist, von der Versorgungsabhängigkeit in die Versorgungsabhängigkeit zu gehen.
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Genau!
Dazu kommt übrigens noch der Lärm, den Verbrenner machen.
Wer macht schon gern Urlaub an der Autobahn?
Wir wollen doch alle gern Ruhe und saubere Luft um uns herum haben.
Falls wir irgendwann tatsächlich zu viel Energie haben, können wir damit z.B. Häuser, Straßen und sogar Felder kühlen, damit wir uns auch in Zukunft noch wohl fühlen und z.B. Salat haben. Der schießt nämlich im Sommer immer schnell in die Blüte. Aber wir werden sie gewiss nicht vergeuden, damit Verbrennerfetischisten Lärm und Dreck machen…
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