Als ausgewogen verkleidete Propaganda für Kernenergie. Kernenergie ist unendlich teuer (im wahrsten Sinn des Wortes, denn niemand kann berechnen, welche Kosten auflaufen mit der Entsorgung und der mit höchster Wahrscheinlichkeit irgendwo und irgendwann auf der Welt passierenden Havarien). Das haben die Humanisten auch vergessen: kein Versicherer bietet eine Versicherung für AKWs - schon ein Unfall unterhalb eines GAUs würde jede Versicherung ruinieren. Alle Kosten trägt die Allgemeinheit, Wenige machen sich mit den Gewinnen davon.
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Und diese Frage jetzt in den Kontext:
Die deutschen Medien spielen „Energiekrise“ hoch und runter und „vergessen“ zu erwähnen, dass hauptsächlich Wärmeenergie fehlt und nicht elektrische Energie.
Dazu noch technisch wenig versierte Menschen die keine Ahnung von der Problematik haben und schon bekommst du bei der Frage die gewünschte Antwort: ja natürlich.
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Pauschalverurteilungen lehnen wir schon immer ab, hier sehr wohl eine sehr differenzierte Betrachtung. (deutsche Medien sogar ÖR) 
Am Ende kann das nur von den Spezialisten der VNB annähernd exakt modelliert werden…
schrieb ja von roeder auch schon…
Fazit - Status: Es ist kompliziert
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Aber das kennen wir doch aus der Coronazeit: man schafft eine gesetzliche (Übergangs-) Lösung für ein paar Monate, die vermeintliche Erleichterung schafft (hier: mehr Strom im Netz). Erfahrungsgemäß wird die gewonnene Zeit leider nicht für die Vorbereitung nachhaltiger Lösungen genutzt (Ausbau Erneuerbarer, Stromtrassen nach Bayern / denn das will man ja gar nicht!), sondern entspannt ausgesessen. Dann endet die Übergangslösung im nächsten Sommer kurz bevor die nächste Herausforderung bevorsteht (Herbst/Winter) und man muss wieder eine ganz schnelle Lösung finden, weil man keinen Schritt weitergekommen ist. Also wird wieder verlängert. Daher denke ich: wenn die AKWs jetzt nicht vom Netz genommen werden, werden wir sie mit all ihren Risiken, Kosten und ungeklärten Problemen noch viele Jahre haben. Also muss jetzt der Focus auf dem schnellen Ausbau von Erneuerbaren, von Speichermöglichkeiten und von Stromtrassen in den Süden liegen. Eine Verlängerung der AKWs hilft selbst denen, die sie sich so sehr wünschen, höchstens psychologisch - für einen Augenblick.
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Jetzt Gasverstromung abschalten und langfristig raus aus der Importabhängigkeit für Gas , Öl und Brennstäbe
Solange wir nicht in der Lage sind, verstrahlte Abfälle sicher und ohne Gefährdung nachfolgender Generationen zu entsorgen, müssen wir da raus. Wer sich angeschaut hat, was in der Asse los ist und wie die Zwischenlagerung in vielen Teilen der Welt aussieht, der kann zu keinem anderen Schluss kommen. Dazu kommt eine unverhältnismäßige und nicht mehr ökonomisch vertretbar und nicht versicherbare Risiko durch Naturkatastrophen oder Konflikte.
Was die Steinkohle mit unserer Umwelt macht, führt mir die UN-Studie aus dem vergangenen Jahr vor Augen (siehe Grafik). Ein Heilsbringer sieht anders aus. Die Abhängigkeit der deutschen Industrie vom Gas ist eine weitere Seite der Medaille. In einigen Bereichen ist Gas dort auf Sicht unverzichtbar. Die Relevanz von Verpackung, Tabak oder billigen Kunststoffprodukten ist in Teilen dabei fraglich.
Mit Blick auf die Winter 2023 und 2024 ist für mich klar, wo meine Priorität ist. Menschen dürfen nicht frieren oder sich mit kaltem Wasser waschen müssen, weil für sie kein Gas da ist. Und es darf auch nicht sein, dass wir wichtige Industrien abschalten, weil wir heute unser Gas verstromen. Das ist nur sicher gestellt, wenn wir die Speicher jetzt maximal füllen und sofort auf die Gasverstromung versichten. Das muss auch für industrielle Eigenversorger gelten. Das geht für mich nur, wenn wir ausreichend Strom bereit stellen. Die Kohlekraftwerke sind da, die Kohle ist nicht ausreichend vor Ort und die Logistik noch nicht gelöst. Das spricht aus meiner Sicht dafür, dass wir kurzfristig die Atommeiler und die Kohle brauchen.
Dass deswegen Wind und Solar zeitweise vom Netz gehen ist bitter, aber wahrscheinlich unvermeidlich. Hauptsache die Gaskraftwerke sind aus. Richtig ist aber auch, dass wir hier Fehler der Vergangenheit ausbaden. Wir haben viel zu wenig Wind- und Solarernergie. An Biogas als Alternative glaube ich nicht. Die Gefahren durch das Methan und die Verseuchung der Umwelt durch Monokulturen und Nitrate klingen für mich nicht nach langfristig und tragfähig.
Bedauerlich, dass wir die Möglichkeiten der Zwischenlagerung in der Wasserkraft so wenig nutzen. Das Potenzial ist weit größer, als bisher genutzt. Unterirdische Pumpspeicher, großtechnische Fernwärmespeicher und Fernkältespeicher haben sich bewährt. Wir sollten die Abhängigkeiten von hier nicht verfügbaren Ressourcen massiv reduzieren.
Auf lange Sicht ist es auch eine existenzielle Frage, ob wir unsere Energie in Europa selbst erzeugen oder auf den Import von fossilen Brennstoffen und Brennstäben aus potenziellen Konfliktregionen abhängig sind. Die gute Nachricht: Hier ziehen Ökonomen und Ökologen an einem Strang. Endlich.
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Ja sollten, wir, das heisst aber nicht gleichzeitig das man jetzt Gas und Kohle abschalten kann. Das ist ein Prozess, den man leider die letzten Jahrzehnte verschlafen hat, der aber Zeit braucht. Stand heute gibt es keine echte Alternative für die Steuerung der Schwankungen der alternativen Energiequellen. Stand heute heizen mehr als 50% aller privaten Haushalte mit Gas. D.h. nächsten Winter wird das weiterhin so sein.
Ich finde Dein Plädoyer richtig und wichtig, nur muss man den technischen Realitäten schon ins Auge sehen.
Das fasst die Situation doch eigentlich ziemlich umfassend und sachlich zusammen.
Eine Aussage der beiden, die ich echt nochmal unterstreichen muss, ist, dass das Thema einfach keine sachliche Diskussion mehr zulässt. Nicht nur, weil bei vielen sofort Schnappatmung eintritt, sobald das Wort „Laufzeitverlängerung“ fällt, sondern auch, weil kaum eine Stelle noch offiziell Informationen zum Thema herausgeben möchte, um nicht Ziel des nächsten Shitstorms zu sein.
Jedenfalls lässt sich zum Anfangs-Statements dieses Posts auf Basis des o.g. Beitrags relativ klar sagen:
ist genau so falsch, wie
Mein persönliches Fazit ist, dass zumindest für Isar 2 eine Laufzeit über den 31.12.2022 Sinn machen würde, weil hier die Brennelemente tatsächlich noch zusätzlichen Strom liefern könnten. Der Gesamtnutzen dürfte sich für das Szenario des reinen Streckbetriebs allerdings in jedem Fall in Grenzen halten. Insofern wäre es auch kein dramatischer Verlust, wenn wir uns politisch dagegen entscheiden würden.
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heise.de streut inzwischen die Theorie, dass die deutschen Atomkraftwerke länger am Netz bleiben müssen, um die französischen Atomkraftwerke zu unterstützen, denen bei der aktuellen Trockenheit das Kühlwasser ausgeht. Nicht um hiesige Energieknappheit abzufedern.
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Nenne es dann doch lieber Mythos…
Auch bei heise sitzen ein paar schlecht bezahlte Gastautoren, die m.E. nicht die ausreichende Expertise mitbringen oder zu viel schreiben müssen, um zu überleben.
Ich lese für bestimmte Bereiche nur noch börsennews. Die müssen besser recherchieren und aufpassen, denn wenn die Mist bauen, verklagt sie ein Investor, das es kracht…
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Dann habe ich was für Dich: France's troubled nuclear fleet a bigger problem for Europe than Russia gas | RenewEconomy (von Vorgestern)
Der Author war lange Jahre stellvertretender Herausgeber der Australian Financial Review, sollte also genau Deine Kragenweite sein . Da steht zu großen Teilen das Gleiche drin.
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Dass die französischen AKWs ein Problem für die Versorgungssicherheit werden könnten, sagt ja sogar das Bundeswirtschaftsministerium (s.u.). Ist ja aber eher noch ein Argument, dass wir im Winter 22/23 vielleicht froh um jedes zusätzliche Kraftwerk am Netz sein werden.
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Haha, selten so gelacht! Sorry, aber der unfundierteste Quatsch, den ich in den „News“ so lese, lese ich auf Börsen-News-Seiten. Perfiderweise klingt das immer total gut recherchiert und total objektiv, aber das liegt daran, dass das Geschäftsmodell diesen Anschein verlangt. Deren Herausgeber bzw. die einzelnen Autoren haben nahezu immer auf irgendeine Weise „skin in the game“ und daher handfestes monetäres Interesse, bestimmte Narrative zu pushen und andere nach Kräften zu ignorieren oder zumindest in ihrem Sinne zu interpretieren. Diese Seiten sind alles, nur nicht neutral und objektiv.
Es gibt auch keine Möglichkeit, die zu verklagen, so lange sie nicht komplett offensichtlichen Blödsinn schreiben und gegebenenfalls irgendwo in kleiner grauer Schrift abdrucken, dass der Herausgeber oder Autor Aktien der betreffenden Firma hält.
Börsen-Seiten muss man grundsätzlich mit ganz spitzer Zange anfassen. Wenn man weiß, womit man es zu tun hat, mögen die durchaus ihren Wert haben, aber einfach naiv anzunehmen, die hätten irgendeinen Druck, besser zu recherchieren als der Rest, ist ein Fehlschluss.
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Hier nur mal ein, zwei, drei Links zur Debatte…
Vor allem der erste steht glaube ich nicht im Verdacht besonders „ideologisch“ zu argumentieren. (Wobei mir der Ideologieverdacht ein Totschlagargument zu sein scheint, mit dem immer dann die Keule aus der Tasche gezogen wird, wenn sich jemand aus wirklich 1000 guten Gründen gegen Atomenergie ausspricht, anstatt die ideologischen Anteile [Stichwort: Wahlen in Bayern!] von Söders und Merz’ Forderungen herauszuarbeiten):
• Die wahren Risiken einer Laufzeitverlängerung - F.A.Z.
• (Neu hinzugefügt: 7.8.2022): Atomkraft: Abschalten, jetzt erst recht! - DER SPIEGEL
• Die Atomdebatte unterschätzt die Risiken der Kernenergie — der Freitag
• Atomkraftwerk Isar 2: Warum der TÜV-Süd in der Kritik steht - Politik - SZ.de
• SR-Mediathek.de: Mojib Latif: Countdown
• FRN: Weiterbetrieb Atomkraft: Wir müssten doch mit dem Klammerbeutel gepudert sein...
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Sehr richtig.
Und da wir dieser Tage sehen, wie die deutsche Energie-Lobby ohne Skrupel dabei ist, sich selbst zum Kriegsgewinnler zu machen, indem es die Gas-Erpressungsversuche eines Diktators als Ausrede nimmt, in Deutschland eine hochgiftige, hochgefährliche Technologie (Atomkraft) noch ein paar Jahre weiter zu melken, kann die rationale Forderung nur lauten:
Wir müssen JETZT SOFORT aus der Kernkraft raus. Denn selbst ein Streckbetrieb über ein paar Monate, würde ja nächstes Jahr im Sommer enden und dann würden die Energieversorger mit den Problemen der französischen Energieversorger kommen und wer weiß womit noch.
Nein, die Kernkraft muss beerdigt, die Kraftwerke abgebaut, die Menschen umgeschult und das Know How für Reaktoren für alle Zeiten vergessen werden!!!
Die Grafik in ihrem Beitrag ist mindestens hinsichtlich der CO2-Werte für Atomkraftwerke tendenziös bis falsch, da sie die Minimum-Werte des IPCC AR5 von 2015 angibt (3,7 g CO2/ kWh, bei der UNECE gerundet auf 4).
Die Werte in dem AR5 wurden in diesem Forum bereits besprochen und mehrere User, u.A. ich haben aufgeschrieben warum selbst der offizielle Durchschnittswerte des AR5 von 12 g CO2 / kWh viel zu optimistisch ist. Kann man z.B. hier nachlesen:
Realistisch sind nach Angaben von Heath/Warner (Quelle des AR5-Reports) eher Werte, die in Richtung 100 g CO2 / kWh gehen.
Aus welchem Teil des Artikels nimmst du denn diese Aussage? Der gesamte Artikel ist eine vernichtende Grabrede auf die bisherige Atom- und Fossil-Kraftwerkstechnik:
Immer mehr Kraftwerksbetreibern wurde erlaubt, die Gewässer auf mehr als 28 Grad zu erwärmen.
Über einigen Flüssen hängt schon der zarte Duft von Fischkadavern, da man früher Gewässer eigentlich zum Schutz von Flora und Fauna nicht über 25 Grad erwärmen durfte.
Frankreich muss extrem teuer Strom zukaufen, was die Staatsverschuldung weiter sprunghaft ansteigen lässt, da die Kosten angesichts gedeckelter Preise nicht an die Verbraucher weitergegeben werden.Derweil explodieren deshalb auch für deutsche Verbraucher die Strompreise, da Frankreich als großer Einkäufer die Preise nach oben treibt.
Deutschland liefert derweil viel Strom und auch Gas ins Nachbarland, damit es dort nicht schon im Sommer zum Blackout kommt.
Aber das Beste:
Die Franzosen werden mit Nachdruck zum Strom- und Wassersparen aufgerufen. Große Wasserschlucker sind aber nicht private Haushalte, sondern die Industrie und vor allem die Energieversorger, was gerne verschwiegen wird. In Deutschland zum Beispiel geht etwa die Hälfte des gesamten Wasserverbrauchs für das Kühlen der Atom-, Kohle- und Gaskraftwerke drauf, da dabei viel Wasser verdunstet wird. Oft ist das Wasser gratis.
Gruselig…
Auf Grundlage welches Gesetzes denn bitte? Und können wir dieses Gesetz dann auch auf die Bild anwenden, denn irgendwas, dass für die Aktionäre irgendeiner Firma relevant ist, haben die mit Sicherheit schon mal „geschrieben“.
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Unter Anderem aus dem hier:
Deutschland liefert derweil viel Strom … ins Nachbarland, damit es dort nicht schon im Sommer zum Blackout kommt. Die absurde Debatte hier über Laufzeitverlängerung, Streckbetrieb und sogar die Forderung, abgeschaltete Meiler wieder in Betrieb zu nehmen, wird zu einem guten Teil deshalb geführt, wobei sich vor allem die FDP ins Zeug legt
Das ist mir vor allem deshalb ins Auge gefallen, weil hier im Forum die Möglichkeit diskutiert wurde, Strom aus Frankreich oder der Schweiz zu importieren.
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Danke für dieses Resümee. Ich würde das Thema morgen ab 8.00 schließen. Stoff für einen neuen Thread wird nicht auf sich warten lassen.
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So viel zum Thema ideologiefreie Debatte … 
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Du kannst gerne auch ein Resümee schreiben für das ich mich ebenfalls artig bedanken werde.
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@ExMod: Du hast den Thread noch nicht geschlossen, das nutze ich mal dreist aus und antworte hier nochmal
Ich finde nicht, das ich in dieser Frage ideologisch handel. Denn:
- Ich habe mich ja einigermaßen gut zu dem Thema informiert
- Ich bin auch überhaupt nicht für eine Abschaltung unter ALLEN theoretisch möglichen Umständen.
Würde z.B. der Bund die restlichen AKW übernehmen und die Energieversorger nur noch als Betreiber diese „auf Rechnung“ fahren lassen, dann wäre die Situation schon eine andere. Aber es ist ja völlig offensichtlich, dass die Betreiber einfach nur ihre geliebten Cash-Cows noch ein paar Jahre weitermelken möchten und danach natürlich z.B. auch keine neue Kohle an den Kenfo für den Atommüll überweisen möchten.
Und genau diese Art von Verantwortungslosigkeit hat uns erst in die heutige Situation gebracht.
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