LdN 459 Mastodon (bzw. Fediverse)

[cark]

Sehr gut, dass ihr so klar für Mastodon und das Fediverse Stellung bezieht und darüber informiert. folgende Anmerkungen:

• Die Bemerkung „Drum prüfe wer sich ewig bindet …“ erweckt den falschen Eindruck, dass ein Instanzwechsel problematisch wäre. Aber es ist gerade ein Kern-Feature des Fediverse, dass man die Instanz einfach wechseln kann. Und ganz wichtig: die Follower werden automatisch mit umgezogen.
• Die Rolle der Journalist:innen habt ihr nicht angesprochen. Politiker:innen, Behörden etc. bleiben auf X weil sie denken, dass ihre Äußerungen hauptsächlich dort von Journalist:innen aufgenommen werden. D.h. neben eurem Appell an die öffentlichen Stellen sollte es auch einen Appell an Journalist:innen geben, im Fediverse aktiv zu sein und Mastodon etc. auch als Quelle zu zitieren.
• Das grundsätzliche Problem, dass die SocialMedia-Konzerne X, Meta und TikTok über ihre Plattformen quasi direkten „Schreibzugriff“ auf den demokratischen Diskurs haben (in dem Sie beeinflussen, welche Themen, Perspektiven und Akteure sichtbar werden und welche nicht) wäre es ggf. Wert es in einem eigenen Themenblock zu behandeln. Möglicher Partner für ein Interview oder Hintergrundgespräch: Gavin Karlmeier, Host des Haken-Dran-Podcasts.

[crossgolf_rebel]

Ich habe ein paar Verbesserungsvorschläge zu diesem Bereich.

Zum einen wird hier leider eine Anwendungssoftware mit dem Fediverse gleichgesetzt, wenn auch nur unterschwellig.

Das ganze Netzwerk nennt sich Fediverse und Mastodon ist nur ein Dienst in diesem von über 150 anderen.

Der Unterschied zu anderen Netzwerken ist, das man mit der Auswahl der Anwendungssoftware (in eurem Fall Mastodon), bestimmt, wie dieses Netzwerk nur für euch aussieht, nicht aber für euer Gegenüber.

Zudem vermisse ich den Hinweis darauf, das es noch sehr viele andere Dienste in diesem Netzwerk gibt. Nicht jeder möchte ein Notizzettel Tool wie Mastodon benutzen und in der letzten Insta Fluchtwelle, haben sich eben sehr sehr viele, für Pixelfed als Zugang ins Netzwerk entschieden.

Es ist ja schön, dass euch Mastodon gefällt, das schränkt aber zum einen auch das “Wachstum” ein, weil nicht jeder der was anderes sucht, ein Twitterflüchtling ist und da was Ähnliches sucht. Es wäre dem Netzwerk sehr viel mehr geholfen, wenn ihr die breite Palette an Möglichkeiten erwähnen würdet, daran Teilzuhaben. Das würde eben auch die Aufklärung über das Fediverse nicht unterminieren, wenn immer wieder nur Teilwahrheiten erzählt werden.

Und nein, Mastodon hat das Fediverse auch nicht erfunden. Es ist erst viele Jahre später dazugestoßen.

Als Lesestoff kann ich euch Die unvollständige Geschichte des Fediverse - GNU/Linux.ch

Serie – Fediverse-Dienste: Die Idee - GNU/Linux.ch und Fediverse: Ihr Start ins wirklich soziale Medium da lassen.

Entscheidet erst einmal selber, was ihr machen wollt und was ihr dafür benötigt und sucht euch dann dafür die passende Software/Dienst dafür aus und erst danach aus den über 40.000 Servern, eine neue Heimat.

[Lila2]

Wäre Euer Appell an die öffentlichen Institutionen, zumindest eine unabhängige Plattform zu nutzen, nicht auch perfekt an das neue Digitalministerium adressiert. Die bemühen sich u.a. ja auch um eine Vereinheitlichung der Anwendungen und “Best Practice”. Zudem scheinen das Ministerium dankbar für Anregungen. Hatte gerade gestern auf linkedIn einen Aufruf an Bürger gesehen, Feedback zu geben, was in Behörden nicht gut funktioniert (Hashtag#EinfachMachen-Portal).

[fl0nz]

kam um diesen Kommentar zu schreiben, danke dass du das eloquenter getan hast als ich es geschafft hätte

um das nochmal hervor zu heben: mit Pixelfest gibt es es eine Insta-Alternative. Klar, die hat dieselben Probleme wie Masto: Klein und UX ist ausbaufähig. Aber: funktioniert! Meine Urlaubsbilder kamen da auf jeden Fall immer gut an, als ich es noch aktiv genutzt habe

(Dass ich weniger aktiv bin hängt aber damit zusammen, dass ich insgesamt einfach Social Media immer weniger nutze. Ich vermute da allerdings einen größeren Zusammenhang: Menschen, die potentiell dem Fediverse zugeneigt sind überlappen vielleicht auch mit Menschen, die ihren SM-Konsum runterfahren. Beißt sich ein wenig die in den Schwanz)

[sereksim]

@crossgolf_rebel

Entscheidet erst einmal selber, was ihr machen wollt und was ihr dafür benötigt und sucht euch dann dafür die passende Software/Dienst dafür aus und erst danach aus den über 40.000 Servern, eine neue Heimat.

Mittlerweile bin ich der Überzeugung, dass diese Wahlfreiheit fast schon mehr Fluch als Segen des Fediverses ist.

Kaum jemand, der nicht schon vorher Informatiker oder Datenschützer ist, wird von der abstrakten Idee Fediverse so überzeugt, dass er dann einen von zig Diensten und dort dann einen von zig Servern aussucht. Der Fokus auf die Anwendungssoftware (in diesem Fall Mastodon) ist deshalb genau richtig, weil das die Komponente ist, mit der die Menschen interagieren. In diesem Fall ging es eben um Mastodon und nicht um Pixelfed. Wer dann einmal im System drin ist, kann sich immer noch nach weiteren Diensten umschauen.

Das sind sonst alles Hürden, die zwischen der Person und dem Ziel Bilder Posten/Social-Media nutzen etc stehen und abschreckend wirken. Das System dahinter (Fediverse, Instanzen, Umzug zwischen Servern, etc) interessiert die weit überwiegende Mehrheit einfach nicht! Im Gegenteil, die Komplexität wirkt abschreckend. Das müssen wir Nerds einfach akzeptieren…
Ich glaube auch, dass das der Grund ist, warum BlueSky Mastodon überholt hat, obwohl es Mastodon schon deutlich länger gibt.

[Dattelhonig]

Liebe Leute, ich finde es toll, dass ihr euch über Datensicherheit Gedanken macht. Mastodon geht schon sehr in die richtige Richtung, aber warum dann nicht gleich den ganzen Weg gehen und Nostr verwenden?

Nostr macht alles richtig, was Mastodon richtig macht, d.h.

• es ist Open Source Software.
• jeder kann eine Instanz selber laufen lassen.
• es läuft dezentral, kommt also ohne zentrale Instanz aus.
• es „gehört“ niemandem.
• die „Instanzen“ (bei Nostr „Relays“ genannt) tauschen untereinander die Nachrichten aus.
• man bekommt nur seine Timeline, kein Algorithmus entscheidet, was man sieht.
• es gibt nicht nur die eine App, sondern beliebig viele (Dienste).

… aber eben noch mehr (und ich finde, das sind entscheidende Punkte):

• Nostr will keine E-Mail von mir haben. Ernsthaft, wozu soll ich mein E-Mail angeben? Als Journalist, Oppositioneller o.ä. ist das vielleicht sogar ein Sicherheitsrisiko für mich.
• ein „Account“ besteht nur aus privatem und öffentlichen Schlüssel.
• man kann (und ist in der Regel auch) zu beliebig vielen Relays verbunden, nicht nur zu einer Instanz. Wenn die eine Mastodon-Instanz „hostile“ wird, offline ist etc. dann muss man im günstigsten Fall seinen Account auf eine neue Instanz migrieren, im ungünstigen Fall sich einen neuen Account erstellen. Signierte Nachrichten bei Nostr hingegen werden zu allen Relays geschickt, die man in seiner Liste eingetragen hat. Relays können jederzeit hinzugefügt oder entfernt werden. Solange noch mindestens ein Relay aus seiner Liste nicht „hostile“ oder offline ist, werden die Nachrichten darüber verbreitet.
• ein „Account“ bei Nostr gilt für’s gesamte Netzwerk und ist nicht an eine Instanz gebunden. Man muss also weder einen neuen Account anlegen oder einen bestehenden migrieren, wenn man die Instanz wechseln will.

Ich kann nur sagen, guckt euch’s mal an. Es gibt zig Podcasts, Blogs und andere Quellen, um sich mal darüber schlau zu machen.

[Arziak]

Erstmal danke für den guten und wichtigen Beitrag mit klaren Handlungsempfehlungen im SOME Bereich zum Thema Digitale Souveränität.

Ich habe noch ein Feedback was mich nach fast einem Jahr Lage hören jetzt motiviert hat mich hier anzumelden und zu kommentieren:

Die nach wie vor für die allermeisten Menschen die online sind nach wie vor primäre Methode an Informationen zu gelangen, das was vor dem Internet mal öffentliche Bibilotheken waren, ist eine Suchmaschine. Auch dieser, meiner Meinung nach vielleicht wichtigsten digitale Dienst ist weitgehend im Monopol eines gewinnorientierten US-Konzerns. Deswegen fande ich es etwas schade, das hier kein Hinweis zu alternativen kam. Im Gegenteil, als es um die deutschen staatlichen Mastodon Instanzen ging kam der Satz “Wie ich mal eben gegoogelt hab,” was bei dem Thema schon eine gewisse Ironie hat. Ich weiß wie schwer es ist diese Gewohnheit abzulegen. Mein Vorschlag wäre: 1. Konsequent das wording “Im Internet gesucht / recherchiert” und 2. Hinweis auf die Gefahr und mögliche Alternativen dieser neben der Server Infrastruktur (AWS etc.) wohl grundlegendsten und wichtigsten Bereich digitaler Sourveränität und öffentlicher Meinungsbildung: Der Suchmaschine.

Als langjähriger Mitarbeiter von Ecosia liegt mir dieses Thema sehr am Herzen. Ich weis auch aus erster Hand wie schwierig ist, unter anderem auf Grund von rechtlichen und technischen Hürden und sehr hohen Anfangsinvestitionen, eine echte Alternative aufzubauen. Meine Meinung nach wäre die optimale Lösung eine gute, aus steuergeldern finanzierte und unabhänige (äquivalent zu öffentlich rechtlichen Medien) Suchmaschine auf europäischer Ebene. So lange es das nicht gibt, geben wir unser bestes mit EUSP ( We’re teaming up with Qwant to build a European search index ).

[fl0nz]

@Dattelhonig

man bekommt nur seine Timeline, kein Algorithmus entscheidet, was man sieht.

bin ziemlich sicher dass das ein Bug und kein Feature ist

Ich meine damit: einer meiner Hauptkritikpunkte n Masto und auch ein wenig an Bluesky ist eben genau das Fehlen eines „Worüber redet die Welt heute?“-Algorithmus und/oder eines „Das könnte was für dich sein“-Algo.

Ja, ich verstehe aus Datensparsamkeits- und Privacy- und Meinungsgestaltungsperspektive durchaus die Kritik an eben diesen Algorithmen. Ändert nichts daran, dass ich das aus User-Perspektive gerne hätte. Ich will wissen, was trendet. Ob ich mich damit beschäftige bleibt dann ja mir überlassen.

[barning]

Hallo,

mit dem Thema habt ihr bei mir einen Nerv getroffen. Daher habe ich mich gleich angemeldet, um über die Dinge zu sprechen, die so hinter den Kulissen laufen.

Kurz zu mir

Ich bin seit 2018 Betreiber einer Mastodon-Instanz und seit 2024 Vorstand eines Vereins, der diese Instanz übernommen hat und weiterbetreibt.

Kapazitäten der Social-Media-Abteilungen

Das, was die Stadt Mainz als Grund beschrieben hat, kenne ich bereits sehr gut: „Noch eine Plattform zu betreiben, wäre viel zu anstrengend und ob es sich überhaupt lohnt, weiß man ja nicht.“ Das klassische Henne-Ei-Problem, kombiniert mit Ausweichen. Wie ihr schon richtig gesagt habt, ist das oft eine Nebelkerze. Der Content ist schließlich schon geschrieben und meist so generisch, dass er überall anders gepostet werden könnte.

Was allerdings mehr Arbeit macht, ist die generelle Diskussionsfreudigkeit im Fediverse. Wie Martin Holland feststellte: Martin Holland: „So, is it getting quieter here in the #Fediverse;…“ - Heise Medien on Mastodon

Drum prüfe, wer sich ewig bindet

Dem stimme ich komplett zu. Die Kommentare vor mir betonen zwar immer wieder, wie einfach es sei, seinen Account umzuziehen. Ich habe jedoch oft das Gegenteil erlebt: Instanzen schließen ohne Vorwarnung ihre Tore. Besonders die „frühen“ Mastodon-Instanzen um 2020 wurden von Einzelpersonen gestartet, die schnell überfordert waren. Ein einzelner Mensch kann eine große Instanz weder moderieren noch warten. Die Folgen: Entweder wurden diese Instanzen zu unmoderierten, toxischen Orten, oder die Betreiber:innen erlitten Burnout und gerieten in finanzielle Schwierigkeiten.

In Deutschland entsteht ab dem Moment, wo sich mehrere Leute eine Instanz teilen, automatisch eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts (GbR) oft unbewusst und mit unbekannten rechtlichen Konsequenzen.

Daher mein Rat: Wer auf Nummer sicher gehen will, sollte nicht einfach einer Instanz beitreten, sondern prüfen, wie sie aufgestellt ist. Wer zahlt die Rechnungen? Wird die Instanz professionell betrieben oder von einer Person im Schlafzimmer?

Alles so kompliziert…

Und damit sind wir beim Knackpunkt: Ich bin Fan des Fediverse, kann aber gut verstehen, wenn es vielen zu kompliziert ist. Die meisten wollen sich einfach irgendwo anmelden und fertig. Das ist wahrscheinlich auch mein Fazit: Wer wirklich digital souverän sein möchte, muss viel mehr Zeit investieren.

Danke auf jeden Fall für das Thema. Ich werde jetzt hier mehr Kommentieren

[Alex0815]

Mich als stumpfen User, der einfach nur eine Plattform will, hängt man schon bei dem Wort „Instanzen“ ab. Ich will den ganzen komplizierten Kram nicht. Es wird sich durchsetzen, wenn es einfach ist. Deswegen habe ich Bluesky gewählt. Das ist stumpf und einfach.

[pReya]

@cark

Die Bemerkung „Drum prüfe wer sich ewig bindet …“ erweckt den falschen Eindruck, dass ein Instanzwechsel problematisch wäre. Aber es ist gerade ein Kern-Feature des Fediverse, dass man die Instanz einfach wechseln kann. Und ganz wichtig: die Follower werden automatisch mit umgezogen.

Instanzwechsel ist weiterhin problematisch. Follower gehen verloren, und vor allem werden Inhalte/Toots nicht migriert. Das ist erstmal ein Dämpfer in der Erwartung wenn man suggeriert dass man “umziehen” kann. Die meisten Leute verstehen etwas anderes unter einem Umzug.

Noch ein Hinweis: Übrigens könnte auch dieses Discourse-Forum hier mit dem offiziellen ActivityPub-Plugin am Fediverse teilnehmen. Vielleicht mal eine Überlegung wert.

[Dattelhonig]

Ja, verstehe. Ich wollte da nicht zu sehr ins Detail gehen, aber für dich tue ich es doch. Die Antwort ist: Beides geht bei Nostr. Du kannst dir auch einen Client raussuchen, der dir sagt, was “trendet”.