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Ein Beitrag wurde in ein existierendes Thema verschoben: LdN322 Verkehrswende „Anne Will“ & warum das Dienstwagenprivileg verteidigt wird

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Ein Beitrag wurde in ein existierendes Thema verschoben: LdN322 Verkehrswende „Anne Will“ & warum das Dienstwagenprivileg verteidigt wird

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Danke für die Info! Stimmt mit den Infos meines Steuerberaters überein. Und bis vor zwei Jahren hat mein Finanzamt keine digitalen Fahrtenbücher zugelassen.
Und anstatt Lebenszeit zu verplempern und Bäume zu bemalen, nutze ich die Pauschale 1% Regelung und fahre deswegen keine km mehr als ich muss, und auch kein überdimensioniertes Auto.

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Update: Korrektur Wartungskosten

Gerne. Bitte beachten, dass es hier um die Steuern geht und nicht darum, ob man mit einem Dienstwagennehmer billiger oder günstiger fährt als mit privatem PKW.

Ich berechne im folgenden alle Steuern (inklusive Einkommenssteuern), die für mein Auto und den Dienstwagen meiner Frau geflossen sind.

  • Ich nehme aber drei Jahre, weil das meiner Erfahrung nach die gängigste Leasing-Frist ist.
  • Für beide Fahrzeuge habe ich eine Laufleistung von 15.000 km / Jahr angesetzt.
  • Wartungskosten pauschal für beide 500 € / Jahr.
  • Vollkaskoversicherung beide 400 € / Jahr. (Für die Firma geschätzt)
  • Verbrauch (real) 7,5 Liter / 100 km.

Ich lasse hier die Hosen runter und zeige es anhand der echten Zahlen von mir und meiner Frau.

Ich bin Ingenieur in Baden-Württemberg und werde nach IG-Metall Tarif EG15 mit 15% Leistungszulage bezahlt. Das sind Brutto € 6.167 pro Monat, Netto € 3.571 und das Arbeitgeberbrutto ist € 7.272 (laut Steuertipps.de). Für jeden Euro den ich netto erhalte fließen also 1,04 Euro an den Fiskus.

Meine Frau hatte vor den Kindern ein Skoda Kodiaq als Dienstwagen. Listenpreis damals € 38.400 laut Lohnsteuerabrechnung.

Touran und Kodiaq verbrauchen beide 7,5 Liter auf 100 km, der eine Benzin, der andere Diesel. Die Zahlen für die Steuern sind aus diesem Artikel:
Stuttgarter Nachrichten: So viel würde Benzin ohne Steuern kosten

Versicherungssteuer ist 19 %, nicht absetzbar für Unternehmen.

In der folgenden Tabelle habe ich alle bezahlten Steuern mal gegeneinander gestellt. Die dünn gedruckten Zeilen sind Zwischenwerte zum Nachvollziehen der Berechnung:

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Im direkten Vergleich sind also für das Privatfahrzeug knapp 39.000 € mehr Steuern an den Fiskus geflossen als für den Dienstwagen. Das ist vielleicht technisch keine Subvention, aber eine Bevorzugung.

Wenn die Dienstwagen alle zum großen Teil dienstlich unterwegs wären, dann könnte man ja damit leben, aber mit Ausnahme von Handwerkern und Außendienstlern sind doch die meisten Dienstwagen eine günstige Möglichkeit dem Angestellten das Gehalt aufzubessern, oder?

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Die Differenz zwischen Brutto und Netto ist nicht nur die Steuer, sondern deine Rente und Krankenversicherung.

Zum Rest: Was forderst du eigentlich? Dass Unternehmer Fahrzeugkosten nicht mehr als Betriebsausgabe rechnen dürfen?

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Das ist egal, Steuern sind Steuern. Die Etiketten dienen nur dazu, so witzige Sachen zu bilden, wie eine Beitragsbemessungsgrenze (die es meiner Ansicht nach nicht geben sollte), oder die Krankenversicherung zu streichen, wenn jemand privat versichert ist (was es auch nicht geben sollte).

Nein, dass die private Nutzung kilometergenau und mit einem realistischen und von der Fahrzeugklasse abhängigen Preis versteuert wird.

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Luxemburg hat beispielsweise eine anders gestaltete Besteuerung. Hier werden kleine sparsame Autos weniger besteuert als große.
Dies könnte ebenso in Deutschland einen Anreiz bieten, zu kleineren Autos.
Ebenso werden in Zukunft grosse Stromer mehr besteuert als kleinere.
Eine sehr gute Alternative zur Fahrtenbuch Diskussion der letzten Folge, wie ich finde

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Irgendwie fehlt die Diskussionsgrundlage, wenn jetzt Krankenversicherung und Rente als Steuern angesehen werden. Auf sowas kommt ja noch nicht mal ein Hardcore FDPler

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Na dass passt ja dann mit der deutschen Regelung überein.
Für kleine Elektroautos 0,25% vom Listenpreis plus 0,03% vom Listenpreis pro Entfernungskilometer zum Arbeitplatz.
Bei großen sind es dann 0,5% plus die Entfernungskilometerregel.

Bei 50km wären das dann 1,75% bzw 2%, sind es dann sogar noch mehr.
Und die Entfernung ist auch noch als Steuerungsmittel mit drin.

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Wir können es auch Abgaben nennen. Das Geld fehlt in der Staatskasse.

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Ist das so…
FDP-Forderung um Abgaben unter 40% zu senken - „Wir fordern ein grundlegendes Umdenken in der Steuerpolitik“
Aber wir schweifen ab.

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Passt eben nicht überein, weil die deutsche Regelung Stromer begünstigt, unabhängig von deren Größe/Verbrauch. Dadurch wird sich lediglich der gesamte deutsche Fahrzeugbestand durch Elektroautos austauschen, ohne dass sich die Größe der Autos reduziert, mit den üblichen Folgen wie Parkplatzmangel, Staulänge oder auch Gefährlichkeit für Fahrräder und Fußgänger.
Die Luxemburger Regelung setzt bewusst Anreize für kleine Autos.

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Verstehe ich nicht, in Deutschland gibt es diese Zweiteilung zwischen kleinen E-Autos und großen doch auch jetzt schon. Genau wie ich geschrieben habe.

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Das mag für Kranken-, Pflege- und Arbeitslosenversicherung eingeschränkt gelten. Für die Rentenversicherung gilt es aber nicht: Dort erwirbst du mit deinen Einzahlungen einen Rentenanspruch, den du oben nicht gegengerechnet hast.

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Hallo, da habt ihr ja ein sehr einseitiges Beispiel dargestellt. Ihr habt nicht gesagt, dass:

  1. auch die Anfahrt zum Arbeitsplatz mit 0,03 x Entfernungs-Km x Fahrzeuglistenpreis vom Arbeitnehmer zu versteuern ist und das rel. schnell viel Geld ist
  2. der Geldwertevorteil beim Unternehmen mit 19% MWST zusätzlich besteuert wird
  3. in vielen Fällen ein Arbeitnehmer geschäftliche Fahrten zum Kunden oder Partner oder, oder, oder im Rahmen seiner Arbeit vorzunehmen hat und in der Regel dafür das Firmenfahrzeug zur Verfügung gestellt wird
  4. in den Fällen, in denen viele geschäftliche Fahrten zu erledigen sind, dann bei Wegfall der Firmenwagenregelung wahrscheinlich der Arbeitnehmer ein privates KFZ anschafft und zusätzlich der Arbeitgeber dann ein KFZ für die Geschäftsfahrten anschafft (umweltfreundlicher ist das nicht)
  5. bei Wegfall der Firmenwagenregelung Arbeitsplätze verloren gehen und Steuereinnahmen wegfallen
  6. … es gibt noch weitere gewichtige Argumente, die ich mir hier spare.

Es ist ein sehr komplexes und vielschichtiges Thema …

(…)

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Du musst Dich schon entscheiden: Werden da mehr Autos gekauft (ergo weniger umweltfreundlich) oder weniger (ergo wegfallende Arbeitsplätze)?

Ich bin einigermaßen sicher, dass weniger Autos gekauft würden. Das ist das Ziel, und mit den Folgen auf dem Arbeitsmarkt muss umgegangen werden. Dafür muss sowohl die Politik als auch die Wirtschaft Konzepte haben. Der Effekt ist zwar unerfreulich, aber unumgänglich.

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Sehr guter Punkt!
Das wollte ich auch mal noch in die Diskussion einbringen. In Österreich gibt es eine CO2 Grenze. Ab dieser Grenze (über 132 g/km CO₂) muss man 2% pauschal versteuern.

Dieses Idee ist im Podcast bisher noch nicht aufgetaucht, sollte aber mal mit in der Diskussion berücksichtigt werden.

Pauschalen machen das Leben leichter, daher finde ich pauschalen an sich eine gute Idee, aber dann muss man eben ggf. an den Pauschalen etwas machen - wie es bei Elektroautos ja schon passiert ist.

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Willkommen Lutz,
man kann sicher vieles berücksichtigen, was andere Länder so machen oder irgendwelche Experten vorschlagen.
Im wesentlichen ging es bei der Diskussion, darum, ob das Dienstwagenprivileg eine Subvention ist, und ob es gesamtwirtschaftlich oder auch ökologisch sinnvoll ist.
Detailregelungen sind da nachgeordnet.

Und gerade die von Dir genannte Regelung führt eher zu einem Anstieg des CO2-Ausstoßes. Denn die gekauften Dienstwagen häufen sich dan ganz besonders knapp unterhalb der 132g/km oder weit darüber.
Und da es um die private Versteuerung des geldwerten Vorteils geht, macht das nur Sinn, wenn auch der Anteil der privat gefahrenen Kilometer berücksichtigt werden. Dann haben wir aber eine Trennung von privaten und geschäftlichen verbrauch und brauchen keine „Vereinfachung“ mehr und können das Dienstwagenprivileg abschaffen.

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Ich bin leider etwas spät dran mit meinem Beitrag, wollte aber nicht extra eine neue Diskussion aufmachen, da es dasselbe Thema ist. Und danke für die Erklärungen, aber das war mir schon bewusst, was das sog. Dienstwagenprivileg bedeutet.
Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass das zu einem Anstieg des CO2-Ausstoßes führen würde. Gibt es dazu belastbare Zahlen bzw. ist das in Österreich im Vergleich zu Deutschland dann tatsächlich so?
Fairer und vielleicht auch ökologischer ist es vermutlich ohne das Dienstwagenprivileg, aber eine Pauschalisierung von Steuern bringt auch immer eine Vereinfachung mit sich, die auch ihre Vorteile hat. Wenn jetzt jeder ein Fahrtenbuch führen muss, wird es sicher nicht einfacher, sondern bürokratischer. Daher gehört es für mich auch mit in die Diskussion dazu, dass man Alternativen zur aktuellen Regelung mitdenkt. Es gibt eben nicht nur die Variante abschaffen oder weiterführen.

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