16

Danke fürs Worte finden an Sara!

An die LdN:
Ich find es wirklich toll, dass dieses Thema wieder aufgegriffen wurde. Das ist etwas, was ich extrem schätze an der Lage, dass auch auf wenig beachtete, aber extrem wichtige Themen aufmerksam gemacht wird.

Ich war hier aufgrund der unzureichenden, platten Einordnung aber wirklich ziemlich sprachlos.
Klar, Frauenhäuser und Awareness bei der Polizei ist gut und wichtig. Aber dass auf politischer Ebene anscheinend nicht mal diskutiert wird, wie präventiv angesetzt werden kann und wie Ursachen der Gewalt gemildert werden können… puh…

Bitte liebe Lage, liefert doch eine kritischere Einordnung nach. Das wäre so wichtig. Danke <3

2 „Gefällt mir“
17

Wobei ich gerade diese Prävention als Thema sehe welches vielmehr gesellschaftlich diskutiert werden muss.

Natürlich tut die Politik hier auch zu wenig aber vorwiegend auf die Politik zu verweisen greift dann doch zu kurz. Q

1 „Gefällt mir“
18

Ja, das stimmt. Danke für die Differenzierung.
Umso wichtiger wäre mir, dass die Lage das nochmal andiskutiert. Sie ist an einer so guten Schnittstelle zwischen Politikwelten und Gesellschaftswelten…

19

Natürlich muss das in der Gesellschaft gemeinschaftlich angegangen werden, aber durch die Politik müssen entsprechende Anstöße und Ansagen kommen sonst ändert sich nichts. Ich kann zwar in meinem Umfeld tätig werden, aber wie viele hier im Forum würden sagen in ihrem Freundeskreis gibt es häusliche Gewalt bei der Sie nichts unternehmen? Vermutlich Null.

2 „Gefällt mir“
20

Und vermutlich stimmt das nicht. Sowas ist am Ende dann ja doch näher als viele glauben.

Daher müssen wir wohl alle lernen auch subtile Hinweise zu erkennen.

1 „Gefällt mir“
21

Ich verwende mal dieses Thema hier. Ich finde auch, dass die Benennung der Täter zu kurz kam. Eine richtig gelungene und gleichzeitig sehr unterhaltsame Gegenüberstellung von Femiziden vs Solingen findet sich in der „Mannstalt“, dem ersten Teil der aktuellen Anstalt:

Die ganze Folge finde ich insgesamt sehr unterhaltsam und weist auf viele Probleme hin, die wir hier in unserer Gesellschaft haben.

22

Was in meinen Augen schon viel ist. Aber da sieht man, dass so eine Aussage eben relativ ist.
Und wenn man sich jetzt vorstellt, dass wir 6.000 Frauenhausplätze in Deutschland haben, wird das noch mal deutlich, dass das eben verdammt wenig ist (vor allem, wenn 400.000 eben nicht viel sind).
Und wenn man die eine Zahl nicht erhöhen will, muss man die andere runter kriegen, so einfach ist Mathematik.

23

Guten Tag, danke, dass Ihr das Thema aufgreift. Allerdings sehr schade, dass ihr die Arbeit der Polizei so falsch darstellt und zu dem Thema nicht recherchiert. Ich kann zumindest für die Polizei Niedersachsen sagen, dass es zahlreiche Maßnahmen, Fortbildungen, Netzwerke und ein intensives Risikomanagement gibt. Die häusliche Gewalt ist in allen Polizeibehörden ein Schwerpunktthema zu dem alle Polizisten und Polizistinnen sensibilisiert und fortgebildet sind. Wir wollen ganz ausdrücklich das Dunkelfeld aufhellen und Frauen bestärken zur Polizei zu gehen. Die Darstellung suggeriert, wir würden nach wie vor Frauen nicht ernst nehmen. Das schreckt weiterhin Frauen ab, sich bei der Polizei Hilfe zu suchen. Ich schicke gern einmal die in Niedersachsen gültigen Maßnahmenkataloge. Wir müssen unbedingt dran bleiben - die aktuellen Zahlen sind alarmierend.

4 „Gefällt mir“
24

Im Lagebericht wird eine Einschätzung hierzu gegeben: " Ideologie als Ursache für Gewaltzunahme

Eine Erklärung für den Ursprung der Gewalt an Frauen und den deutlichen Anstieg der einstellungsbezogenen Hasskriminalität liegt laut BKA „in einer Ideologie der Ablehnung von Gleichberechtigung und Gleichwertigkeit der Geschlechter“. In dieser Weltsicht werde Emanzipation und Gleichberechtigung als Bedrohung traditioneller Rollenbilder und der angeblich natürlichen Ordnung aufgefasst."

Ich würde mir hier noch eine differenziertere Analyse wünschen, um die pauschale Bewertung „Männer sind das Problem“ in Richtung "Männer als Anhänger der konkteten Ideologien „x, y,…“ stellen ein besonders hohes Risiko dar. Ich frage mich warum das offensichtlich nicht erfolgt?

4 „Gefällt mir“
25

Ich bin grade unsicher, ob das in der Lagefolge dazu erwähnt wurde, oder im Podcast „der Tag“ beim DLF, aber im Bericht der Behörde steht wohl auch was davon, dass es großen Forschungsbedarf gibt. Vielleicht kann man dazu noch nicht viel gesichertes sagen?

26

Ich arbeite ebenfalls in Niedersachsen als Polizist und kann dem nur zustimmen.
Wir dokumentieren wirklich aufwendig, informieren Beratungsstellen und schöpfen alle uns zur Verfügung stehenden Maßnahmen auf. Die Dokumentation und die Einbeziehung der Beratungsstellen erfolgt teilweise sogar unterhalb der Schwelle einer Straftat (z.B. bei wiederholten, massiven verbalen Streitigkeiten).

In der Praxis besteht für uns das große Problem, dass wir eigentlich nur drei Maßnahmen zur Verfügung haben

  • einen Aggressor aus der Wohnung wegweisen (wenn er ebenfalls in der Wohnung lebt max. 14) Tage, oder einen Platzverweis aussprechen.
    Seit einer Gesetzesnovelle ist ein Verstoß gegen die Wohnungswegweisung in Niedersachsen eine Straftat, analog zum Verstoß gegen das Gewaltschutzgesetz

  • eine Gefährdeansprache durchführen, getreu dem Motto: halte dich fern oder es folgen unter Umständen weitere Strafanzeigen.

Wieviel Effekt eine Gefährdeansprache oder eine Wegweisung bei einigen Tätern hat, können sich die meisten hier sicherlich denken.

  • und eine Ingewahrsamnahme. Unser gegenüber verbringt also teilweise mehrere Tage in einer unserer Zellen. Diese Ingewahrsamnahme ist jedoch natürlich an hohe rechtliche Hürden geknüpft und wird seitens der Gerichte nur in nachgewiesenen Extremfällen angeordnet.

Bei dem Wort nachgewiesen kommen wir zum nächsten Problem. In Fällen, in denen vielleicht schon eine Trennung vollzogen wurde, oder man zumindest nicht zusammen lebt, bauen die Täter teilweise massiven psychischen Druck auf. Da erleben wir die verschiedensten Varianten. Von Reifen am PKW oder Fahrrad zerstechen, Klingelterror oder Verunglimpfung an der Arbeitsstelle durch anonyme E-Mail oder anrufe. Die Opfer und auch wir, sind uns meistens ziemlich sicher, dass diese Taten durch beispielsweise den Ex-Partner erfolgen. Ohne Beweis gibt es jedoch leider kaum eine Handhabe, weder für uns, noch für Gerichte.

Ich möchte daher an dieser Stelle daher nochmal ausdrücklich betonen, dass auch die (niedersächsische) Polizei dieses Thema sehr ernst nimmt. Es mag sicherlich negativ Beispiele geben. Aber ich kann aus meinem beruflichen Umfeld sagen, dass jeder der mir persönlich bekannten Kollegen und Kolleginnen dieses Feld sehr ernst nimmt und versucht alle Möglichkeiten auszuschöpfen!

Um in diesem Thema voran zu kommen, sollte man meiner Meinung nach vielmehr nach Spanien schauen (in glaube ihr habt in der Vergangenheit schonmal über die dortigen Maßnahmen berichtet).

Hier erhalten Täter, die bereits viel aufgefallen sind eine Fußfessel und betroffene Frauen können eine Art „Warnarmband“ tragen. Durch diese technischen Mittel können zumindest Annährungsverbote wirklich nachhaltig überwacht werden.

7 „Gefällt mir“
27

Ja, das ist alles sehr richtig. Daher kann man den Entschließungsantrag (siehe oben) nur unterstützen!

1 „Gefällt mir“
28

Ein Teil von Aufklärung über das Thema durch das zuständige Ministerium: https://youtu.be/cocRXt02VfU?si=g3-quXCzi4wF9OVd

Fand ich nicht schlecht, auch mit der Auflösung, dass Hilfe von außen kommt, wenn man so nicht mehr „Mama spielen“ will. Einerseits gut, aufzuklären, andererseits frage ich mich, was das für ein Staat und was wir für eine Gesellschaft sind, dass wir Leuten in Not erzählen, dass es Hilfe gibt und sie dann nicht konsequent bereitstellen, weil uns die par Euro dafür zu teuer sind.

29

Ich habe mich mit meiner Frage mal interessehalber an ChatGPT gewandt. Die Antwort bringt zumindest für mich einiges Erhellendes:

"Ein interdisziplinäres Expertenteam könnte die Frage nach den drei konkreten Ideologien, die mit hoher Wahrscheinlichkeit für den Anstieg der Gewalt gegen Frauen in Deutschland relevant sein könnten, unter Berücksichtigung der vorgeschlagenen Ebenen (allgemeine Ideologie, Gruppen, spezifische Täter) wie folgt beantworten:

1. Patriarchale und Traditionalistische Ideologien

Ebene 1: Allgemeine Ideologie

  • Beschreibung: Diese Ideologie basiert auf der Überzeugung, dass traditionelle Geschlechterrollen einer „natürlichen Ordnung“ entsprechen. Sie lehnt die Gleichstellung der Geschlechter und die Emanzipation von Frauen ab, da sie als Bedrohung für kulturelle oder religiöse Werte wahrgenommen wird.

Ebene 2: Gruppen

  • Beispiele:
    • Streng religiöse oder fundamentalistische Gruppierungen (z. B. extrem konservative Strömungen im Christentum, Islam oder anderen Glaubensrichtungen).
    • Gemeinschaften oder Subkulturen, die explizit auf Geschlechterhierarchien basieren, wie bestimmte extrem traditionelle Diaspora-Gemeinschaften.

Ebene 3: Spezifische Täter

  • Merkmale: Täter mit patriarchalen Überzeugungen neigen dazu, Gewalt als Mittel zur Durchsetzung oder Aufrechterhaltung dieser „natürlichen Ordnung“ anzuwenden, oft in Form von Ehrengewalt, häuslicher Gewalt oder sexueller Kontrolle.

2. Rechtsextreme Ideologien

Ebene 1: Allgemeine Ideologie

  • Beschreibung: Rechtsextremismus fördert ein Bild von Frauen als „Hüterinnen des Volkes“ und propagiert Geschlechterrollen, die Frauen auf Reproduktions- und Unterstützungsaufgaben reduzieren. Feminismus wird als Angriff auf die nationale Identität wahrgenommen.

Ebene 2: Gruppen

  • Beispiele:
    • Rechtsextreme Bewegungen und Parteien.
    • Frauenfeindliche Teilstrukturen in rechtsextremen Online-Netzwerken (z. B. in Foren oder sozialen Medien).

Ebene 3: Spezifische Täter

  • Merkmale: Einzelpersonen, die durch Hass auf Emanzipation, Feminismus oder Diversity motiviert sind, äußern ihre Gewalt oft in Form von Übergriffen auf Frauen, die sie als „Symbol der Bedrohung“ wahrnehmen.

3. Anti-Feministische Ideologien in digitalen Subkulturen

Ebene 1: Allgemeine Ideologie

  • Beschreibung: Diese Ideologien, oft im digitalen Raum verbreitet, betrachten Feminismus als Feindbild und Frauen als Ursache für persönliche oder gesellschaftliche Probleme. Typisch ist die Ablehnung von Gleichstellung und die Verherrlichung von Gewalt als Mittel zur „Wiederherstellung männlicher Dominanz.“

Ebene 2: Gruppen

  • Beispiele:
    • Online-Communities wie die „Incel“-Bewegung (involuntary celibates).
    • Männerrechtler-Netzwerke (extreme „Men’s Rights Activists“), die antifeministische Agenden vertreten.

Ebene 3: Spezifische Täter

  • Merkmale: Oft jüngere Männer, die über soziale Isolation und digitale Radikalisierung zu Tätern werden. Ihre Gewalt ist häufig symbolisch gegen Frauen gerichtet, die sie als „Verkörperung feministischer Werte“ betrachten.

Fazit

Das Expertenteam könnte abschließend betonen, dass diese Ideologien nicht isoliert betrachtet werden dürfen. Oft gibt es Überschneidungen, und Täter sind selten ausschließlich von einer Ideologie geprägt. Eine differenzierte Betrachtung hilft jedoch, Präventionsmaßnahmen gezielter zu entwickeln und die gesellschaftlichen Ursachen anzugehen."

1 „Gefällt mir“
30

Ich glaube alle Gewalt gegen Frauen als Folge irgendwelcher Ideologien anzusehen ist ebenso falsch und damit nicht zielführend. Ich habe z.B. mal gelesen, dass es durchaus nicht selten (Zahlen waren glaube ich gar nicht angegeben) wäre, dass Täter nur im Rahmen einer Beziehung zu Gewalt neigen, nicht aber in den Beziehungen davor und danach. Laut der Dame die in diesem Artikel interviewt wurde oft eine Folge unzureichender Fähigkeit Konflikte generell oder aber bestimmte Konfliktsituationen zu lösen. Wenn es dann zu einer Situation kommt die das triggert kann es auch zu Gewalt kommen.

Hier wäre es dann z.B. nötig, dass einfach schon sehr früh in der Erziehung erlernt wird mit Konflikten verschiedener Art umzugehen.

Die körperliche Überlegenheit der meisten Männer in einer Beziehung dürfte hier dazu führen, dass dies oft als einziger Weg gesehen wird. Wenn ich mir ansehe, dass noch heute im Kindergartenumfeld meiner Kinder Eltern sind, die ihren Kindern sich körperlich zu wehren als Mittel gegen Ungerechtigkeiten (also nicht selbst verteidigen bei akuten körperlichen Angriffen) beigebracht werden, dann wundert es mich nicht, wenn diese später auch im Kontext Beziehung zu so einem Mittel greifen.

Das ist natürlich nicht völlig losgelöst von gewissen Ideologien, weil diese ja unter Umständen die Basis davon sind, dass ein Vater z.B. seinem Sohn beibringt „stark zu sein“ und „sich nichts gefallen zu lassen“. Ich denke aber schon, dass die Mehrheit der Eltern die auch noch heute unbewusst solche Ratschläge geben nicht wirklich Anhänger einer Ideologie sind.

31

Ein Beitrag wurde in ein existierendes Thema verschoben: LdN408 - 2 Kritikpunkte mit Minuten- und Zitatangabe

32
33

Liebes Lage-Team,

vielen Dank für Euren Beitrag zu diesem Thema.

Ich bin sehr über die konkreten Zahlen des BKA gestolpert, weil sie so sehr von den sonst ausgewiesenen Zahlen zu (vollendeten) Femiziden abweichen: Der Bericht gibt 360 vollendete Femizide für das Jahr 2023 an. Andere Quellen zählen z.B. 119 (@femizide_stoppen) bzw. 194 vollendete Femizide (One billion rising) für das Jahr 2023. Letztere Zahlen entsprechen dem „alle 3 bzw. alle 2 Tage wird eine Frau von ihrem (Ex-)Partner getötet“ – so wurde es bisher häufig berichtet. Die Zahlen des BKA wären ja dreimal so hoch. Dass die Zahlen grundsätzlich unterschiedlich sind, liegt an den unterschiedlichen Definitionen und dass gar nicht so einfach ist, zu bestimmen, was zu einem Femizid zählt und was nicht. Dennoch eine große Abweichung, zu der ich mir mehr Einordnung gewünscht hätte.

Hier, was ich dazu herausgefunden habe: Dem BKA liegt kein Tatmotiv vor, deswegen wurden hier alle Tötungen von Frauen (ausgenommen Mord mit Raubmotiv und Tötungen auf Verlangen) ausgewiesen. Von diesen 360 Tötungen sind 155 innerhalb der Familie geschehen (=durch jegliche Angehörige außer (Ex-)Partner:innen) und 92 innerhalb der Partnerschaft (=durch (Ex-)Partner:innen) – laut dem BKA ist bei beidem letzteren (zusammen als Femizid durch häusliche Gewalt einkategorisiert) also ein geschlechtsspezifisches Motiv (z.B. Frauenhass) nahe liegender.

Diese Einordnung finde ich wichtig für das Thema, insbesondere weil ich die Meldung „jeden Tag einen Femizid“ häufiger in den Medien gesehen habe – das ist aber nicht die richtige Zahl, sondern überschätzt die Anzahl von Femiziden in Deutschland.

Viele Grüße

Anna

2 „Gefällt mir“
34

In Österreich gibt es ein Projekt, das ein Betretungsverbot mit einer obligatorischen 6-stündigen Beratung verbindet. Klingt für mich erstmal nach einer guten Idee. Start für die Beratungsstellen für Gewaltprävention - NEUSTART

35

Ich nutze auch einmal diesen Thread für eine Anmerkung zur Darstellung in der Lage.

Danke dass ihr euch dem Thema annehmt. Danke für die anderen hilfreichen Anmerkungen. Ich möchte hier die Notwendigkeit der Schulung der Polizei unterstreichen. Das mag nicht überall so sein, hier wurde berichtet, dass es in NRW ggf besser ist. Ich hoffe das. Ich habe zum Glück keine Erfahrungen aus erster Hand, dass ich mit so einem Fall zur Polizei gegangen wäre. Ich möchte von einer Bezirksversammlung in München berichten. Die ist so einmal im Jahr und ein Tagesordnungspunkt ist immer die Polizeistatistik. Hier wurde dann von (ca.) 12 Vergewaltigungen berichtet. Diese wurden bedauert. Dann wurde hinzugefügt, dass nur eine davon im dunklen Park passiert war. In den anderen Fällen hätten die Opfer die Täter gekannt. Mit dem Unterton „also nicht schlimm“. Und: das ist schlimm, hier geschieht Leid und Vertrauen wird zerstört. Ich fand die Darstellung nicht ok und wollte nach den Abstimmungen über Anträgen mit den Polizisten sprechen. Diese waren schon verschwunden. Ich sprach stattdessen mit gewählten Mitgliedern des Bezirksausschusses und auch hier gab es befremden. Ich bin extra 2 Monate später zu einer regulären BA-Sitzung gegangen um das anzusprechen. Ich habe folgende Erklärung erhalten: „Die Leute“ fürchten sich ja mehr vor den Vergewaltigern im Park und da müsse man ja dann nicht so Angst haben. Das war ja nur ein Fall. Ich finde das schlimm: die Polizei sollte die Gelegenheit ergreifen, die anderen Fälle zu verurteilen, an Täter zu appellieren, Frauen zu warnen und ihnen ihre Unterstützung zuzusichern. So wird das Thema sehr normalisiert.

4 „Gefällt mir“