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Oh, das alte Spiel:

Bei vielen ‚konservativen‘ Positionen ist es einfach so, dass die wissenschaftlich und gesellschaftlich überholt sind und die politische Gegenwehr immer schwerer wird (weil es immer mehr informierte Bürger gibt) bzw. man immer radikalere Partner braucht:

  • Gleichgeschlechtliche Ehe: Anerkannt inn sehr vielen Ländern.
  • Forschung zum Thema ‚Gender‘ und Familienbild - eigentlich sehr konsequent alles Bestätigt was nicht auf konservativer Linie steht.
  • Abtreibung - Hoffentlich bald einfacher in D. möglich und dann endgültig.
  • Schwarze Pädagogik: Durch eine neue, bessere Generation Jugendlicher (siehe Statistik Gewaltdelikte im Vergleich zu z.B. den 90ern) - einfach widerlegt.
  • Klimawandel. …

etc …

Das ganze Weltbild. was durch konservative Jahrzehntelang, sektenartig aufrechterhalten wurde, wird im letzten Jahrzehnt durch die Realität kurz und klein geschlagen und es braucht immer radikalere und autoritärere Gruppen (AFD, Bolsonaro, Orban, Trump, evangelikale Christen) um sich dafür einzusetzen. Die normative Kraft des Faktischen setzt sich halt durch …

Und jetzt mal zur moralischen Überlegenheit: Meine Toleranz für offensichtlichen Bullshit (Sexismus, Rassismus, Klassismus, Transphobie) ist sehr sehr klein und würde jemand so etwas in meinem Haus, auch als geladener Gast, wiedergeben - ich würde nicht viel diskutieren. Diese Ismen sind nunmal ein klares Zeichen für eine aggressive Kultur, die oft anderen das Lebensrecht abspricht und ich will das nicht „Ad Nauseam“ behandeln mit Menschen die angebliches’Unverständnis’ als Strategie benutze - Es gib dann den Hinweis für die Tür. Und ich bin 45 … wenn ich mit Freunden spreche, die eher so 24 sind: Die haben noch viel weniger Toleranz für Intoleranz. Genaus Freunde und Mitmenschen die im Genderqueeren Bereich unterwegs sind: Die sind täglich Angriffen ausgesetzt und ich als privilegierter Mensch (weil ich keine Gewalt wegen meiner Sexualität fürchten muss) sehe mich da schon auch in der Pflicht klare Grenzen zu setzen. Was bei mir am Esstisch noch als Diskussion geführt wird, das ist anderswo aktiv ausgeführte Gewalt oder eben Unterstützung von eben dieser. Siehe auch ‚Great Replacement‘ und so. Entsprechend behandele ich dich dann auch.

Ich habe durchaus auch eher konservative Freunde, versteh mich nicht falsch. Aber sie wissen auch, dass ich bereit bin Freundschaften zu beenden oder auch für meinen Standpunkt einzustehen - was meinen Freundeskreis auch stark von ‚Bürgi‘ wegverändert hat. Darum halten sie halt vielleicht bei einigen Themen die Klappe oder diskutieren sie nicht mit mir. Is mir auch recht so. Denn zu sagen gibts da oft nicht viel.

Was du hier versuchst ist so eine Tucker Carlson Nummer und ich finde sie nicht besonders spannend. Das einzige was oft noch für die konservativen Positionen spricht, ist das sie von vielen Menschen vertreten werden. Das Problem erledigt sich mit der Demographie teilweise auch von alleine. Die ganzen Babyboomer sind alle schon älter und danach werden die Menschen im Schnitt liberaler.

Ergo: Bloß weil es momentan viele alte, konservative Menschen gibt, die auch mal Wahlen gewinnen, heißt das einfach nicht automatisch, dass die im Recht sind aka Recht haben. Sie können Recht gestalten, das ist aber was anderes.

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@Myste @LeoWom :roll_eyes: :woman_facepalming:t2:ach Trump ist wohl nicht mehr DER Kandidat für die Republikaner? Wenn man die Republikaner wählt, unterstützt man NATÜRLICH Trump oder wie funktioniert das sonst?

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Wenn die Replikaner aus Trump bestehen und sonst nix gebe Ich dir Recht. Ich mach auch einen Haken dran zu sagen, wegen Trump sind die Konservativen nicht wählbar. Aus unserem Blickwinkel. Aber Dachsbauer hat es gut umschrieben, wir in DE haben doch 0 Ahnung von dem was eine solche Partei für die Menschen in US ausmacht.

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Trump ist der Kopf der Partei und es gibt in der Partei auch viele eher gemäßigte Köpfe. Es steht Musk frei im Rahmen des demokratischen Spektrums Parteien zu unterstützen.

Musk hat halt politische Prioritäten, die abseits der Positionen der Demokraten zu verorten sind, vor allem wirtschaftliche und libertäre. Wenn die Demokraten diese nicht berücksichtigen, die Reps dagegen schon ist doch logisch, dass er die Reps unterstützt.

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Wir sollten ehrlich sein. Auch in Deutschland war Homoehe, Genderstern und vieles mehr im linken Spektrum bis Mitte der 2000er Jahre nur eine kleine Randthematik.

Ich glaube das Problem ist nicht, dass konservative diese Positionen grundsätzlich ablehnen, sondern dass diese gesellschaftlichen Entwicklungen gerade atemberaubend und vielfältig schnell stattfinden und Konservative sich dabei überfahren fühlen.

Dass dann diese Veränderungen im Großen und Kleinen auch noch so durchgedrückt werden wie Sie es beschreiben - entweder Ihre Freunde unterstützen die Position oder es gibt keine Freundschaft mehr - ist dabei sicher nicht hilfreich.

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Wie man aus zwei Zeilen nur so eine Abhandlung schreiben kann. Glaube du konstruierst da was hinein, was es gar nicht gibt. Man könnte es sehr absolutistisch interpretieren, es gibt keine Weisheit neben meiner (deiner).

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Wenn du ein klar ausgeführtes Argument als absolutistisch empfindest, dann ist das ein You und kein Me Problem. Als nächstes bin ich dann ein ‚hater‘?

Whataboutism

Ja, die allgemeine Entwicklung hat sich beschleunigt. Begonnen mit der Einführung des 20 Fuß Boxcontainers (globaler Handel) und dann über das Internet und dann über Mobiltelefone und Soziale Medien. Die Schlagzahl wird immer schneller, aber während sich die Konservativen (und Libertären) überfahren fühlen, sind Leute die nicht deren Normen entsprechen körperlichen Übergriffen ausgesetzt. Ich denke hier sind es die ‚Gefühle‘ der Konservativen die erst mal hinten anstehen dürfen.

Diese Veränderung sind einfach zu akzeptierende Fakten - Durch Recht und Gesetz (Ehe für alle) oder die Realität (Klimakatastrophe) definiert. Ich kann mit meinen ‚Freunden‘ in Bayern nicht noch 10 Jahre diskutieren, wieso ein Cola-Weizen nicht N***** heisst. Auch wenn es dort manchmal noch bis vor 10 Jahren so auf der Getränkekarte zu finden war. Jede Diskussion würde den Eindruck erwecken, sowas wäre OK.

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Also ich wurde schon etliche Male

  • zum Querdenker und Impfgegner gemacht weil ich erklärte, dass ich Menschen verstehen kann, die als Nicht-Risikogruppe u40 gegen eine generelle Impfpflicht sind (übrigens auch durch Lage-Foristen) - dass ich selbst 3fach geimpft bin und seit Pandemiebeginn nur 2x im Office wurde da völlig ignoriert.
  • zum Querdenker gemacht weil ich als ehemalige Fachkraft im Bereich Strömungsmechanik mit Jahren in der Forschung auf die Absurdität von Maskenpflicht im Freien hinwies
  • wechselseitig zum Querdenker, Covidiot, aber auch Lockdown-Fanatiker gemacht weil ich die Dämonisierung von Professoren auf allen Seiten privat, wie auch im Öffentlichen kritisierte
  • zum Putin-Versteher und Unterstützer des Angriffskriegs gemacht weil ich Putin zwar für einen skrupellosen Machtpolitiker, aber nicht für einen verrückten oder irrationalen Menschen halte
  • zum Unterstützer der AfD gemacht, weil ich Menschen, die AfD wählen nicht grundsätzlich zu Rechten deklariere, sondern deren Gründe für Protestwahl teilweise sogar verstehe (aber die Wahl nicht gutheiße)
  • auf Arbeit bekam ich mal einen kleinen Shitstorm ab weil ich in einer Situation als wir Doktoranden mit den Laboranten im Konflikt waren, für eine Laborantin Partei ergriff als ein Doktorand sich nicht nur im Ton vergriff - das hatte sogar berufliche Konsequenzen für mich weil der Doktorand bei unseren Gruppenleitern sehr hohen Stellenwert besaß und eine echte Kampagne startete (nachweisbar)
  • zum Antisemiten gemacht als ich im Fall Gil Ofarim vs Westin auf das laufende Verfahren und die Unschuldsvermutung verwies (ohne(!) gleichzeitig Ofarim der Lüge zu bezichtigen)

… und etliche weitere Situationen.

Ich will mich nicht beschweren - ich gehe diese Situationen bewusst ein, denn ich möchte am Ende meines Lebens mir nicht vorwerfen müssen gegen meine Überzeugung fragwürdige Positionen vertreten zu haben, nur um nicht anzuecken. Aber ganz sicher finde ich es nicht schön immer wieder in solche Situationen zu kommen. Und das nur weil ständig Leute denken die kleinste Kritik an einer Position bedeutet, dass man den Kritiker in die binär gegenüber stehende Schublade stecken könne.

P.s.: Und nur um darauf noch einmal hinzuweisen, diese Situationen gab es bei weitem nicht nur in der Onlinewelt, sondern fast ebenso häufig eben auch im Reallife.

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Ich glaube solche Egozentriker wie Musk sind einfach der Preis, wenn man die (Teil-)Lösung globaler Probleme dem amerikanischen Turbokapitalismus überlässt. Nachdem er mit Paypal reich geworden ist, hätte er einfach ein reicher Amerikaner wie viele andere sein können, aber er wollte mehr.

Und das Fehlen echter elektrischer Alternativen zu Verbrenner-Autos, durch unbewegliche Autokonzerne und zahme Regierungen verursacht, schaffte genau die Mischung aus Marktpotential und Weltverbesserungsbedürfnis, die Musk in den letzten 10 Jahren geerntet hat.

Aber am Ende ist er eben nicht reich geworden um die Welt zu verbessern, sondern ist lediglich bereit die Welt an ein paar Stellen zu verbessern, wenn er dadurch reich werden UND bleiben kann.

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Für mich ist es eine absolute Lobbykampagne und Hetzjagd auf Musk!

Ja der Mann ist so wie er medial dargestellt wird grenzwertig, ich kenne ihn ja nicht persönlich! Ich denke ihr auch nicht!

Aber mann muss mal sehen, der Typ ist mit seiner Firma den Aktionären verantwortlich und muss für diese Leute am Ende Geld ranschaffen! Deshalb fangen die auch erst jetzt an die PV Module auf alle Werke zu packen, weil bisher wurde deren Energie subventioniert!

Die Autos tragen aber, wenn sie final auch 100% recyclet werden, einen gewaltigen Anteil am Menschenschutz vor dem anrtopoghenem Klimawandel bei! Insbesondere wenn primär mit solarer Energie gebaut bzw geladen.
Die Verbrenner halt gar nicht mehr weil da aus entwickelt ist, für mich ist das eine weitere Kampagne der alten Verliererindustrien und das hier bestätigt meine „Meinung“:

Diese Leute sind das wahre Problem, nicht Musk!

Zitat:
" Das meiste Geld verdienen die Shortseller mit den Kurseinbrüchen der Schwergewichte am US-Markt. Die mit Abstand lukrativste Short-Wette ist aktuell der E-Auto-Hersteller Tesla.

Dessen Aktie verlor auf Monatssicht fast ein Drittel an Wert, Spekulanten machten dabei laut Daten von S3 Partners 6,1 Milliarden Gewinn. Im ersten Quartal hatten sie hier noch eine Milliarde Dollar verloren."

Quelle:
https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.handelsblatt.com%2Ffinanzen%2Fanlagestrategie%2Ftrends%2Fhedgefonds-shortseller-verdienen-am-ausverkauf-des-us-marktes-144-milliarden-dollar-in-einem-monat%2F28364478.html

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Dass diese Reichen libertär sind bezweifelt hier glaube ich niemand. Dass aber die Republikaner Politik machen, die genau diesen Reichen in die Taschen spielt, ist aber auch nicht falsch. Deregulierung, Steuersenkung für Reiche, trickle down und Konzerne, Verteufelung jeglicher Sozialversicherung ist ein Ding der Republikaner. Ich habe schlicht oft das Gefühl, an der Basis sitzen die Konservativen, die entsprechende Parolen von den Politikern bekommen, aber auch eine handfeste Politik, die entgegen ihrer und für die Interessen der Libertären läuft.

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Das sind viele schöne Beispiele, die eigentlich nur zeigen, dass du dich schnell und gerne in der Opferrolle siehst. Die allermeisten deiner Aussagen habe ich selbst bei mir oder anderen auch mal gesehen (deine Putin-Aussage kam sogar schon in der Lage vor), aber ob du wirklich so bezeichnet wurdest und das auch gleich von einem substantiellen Teil der Gesellschaft („heute“ ist das ja anscheinend so), wage ich angesichts meiner eigenen Erfahrungen zu bezweifeln :wink:

Und wenn das doch der Fall ist, hast du entweder ein sehr sehr toxisches, aber eben auch wirklich einzigartiges Umfeld, oder du hast diese ganzen Punkte doch nicht so differenziert dargestellt…

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Das ist aber halt das Problem, ihre Politik hilft nicht allen Reichen. Es hilft – ganz bestimmt! – vielen Reichen, aber nicht allen. Einfach und etwas zynisch gesagt, es hift genau denjenigen, die ihnen Geld spenden. Wenn man ein bisschen genauer hinschaut sieht man viele Beispiele, wo man echt nicht so pauschal sagen darf, dass die Politik der Republikaner den Reichen hilft, denn man muss erst mal die Frage beantworten, welchen Reichen? Und genau diesen Unterschied wollte ich verdeutlichen.

Und hier ist Musk eigentlich ein super gutes Beispiel, denn die Republikanern haben ihm nicht besonders geholfen, indem sie zB die „alten“ Autokonzernen extrem viel durch Subventionierung geholfen haben, aber Tesla nicht. Und bei SpaceX sieht es ähnlich aus.

Damit will ich überhaupt nicht sagen, dass ich Musk Fanboy bin oder was. Ich habe eine super komplexe Meinung zu seinen Firmen und finde ihn selbst… eher problematisch, um es ganz diplomatisch zu formulieren. Und die Politik, die die Republikanern gemacht haben und weiterhin machen werden, finde ich zu 90% schrecklich. Aber sie als „Partei der Reichen“ zu beschreiben finde ich genauso vereinfacht-bis-zum-Falsch-sein als, zB, sie als „Partei des Trumps“ zu bezeichnen. Es ist wirklich ein äußert komplexes Thema, es tut keinem irgendwelchen Gefallen wenn man diese Komplexität so kleinredet.

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Ist natürlich leicht das auf eine Opferrolle zu reduzieren. Damit kann man das Erleben der anderen Seite sofort negieren. Am Ende ist der andere einfach selbst mit seiner Wahrnehmung schuld. Kommt Ihnen diese Denkweise bekannt vor?

Aber ja, grundsätzlich ist das natürlich subjektiv und es waren immer einzelne Personen, nie ein substanzieller Teil der Gesellschaft. Dieses binäre Freund-Feind-Denken ist aber faktisch zumindest im öffentlichen Raum stark verbreitet und wird vor allem von Soziologen und Medienschaffenden mit Aufmerksamkeitsmechanismen in Folge des Aufstiegs der sozialen Medien begründet (in 180 Zeichen passt halt keine differenzierte Betrachtung, zumal die auch immer das eigene Anliegen schwächt).

Und da wir dazu neigen soziale Wesen zu sein, wird eine in der Öffentlichkeit stark vertretene Minderheitsmeinung oft auch von der Mehrheit früher oder geteilt, sofern sie nur oft genug als common sense dargestellt wird. Habe ich zumindest mal in einem Seminar Psychologie so gelernt.

Wie gesagt, ich will mich darüber auch nicht beschweren. Ich frage mich nur, warum bilden sich Mitmenschen ein, einen Menschen aufgrund extrem unvollständiger Informationen in Schubladen stecken zu können?

Warum tun explizit Sie das zum Beispiel indem Sie mir eine Neigung zur Opferrolle andichten statt lieber vorher per PN nach weiteren Infos zu fragen um Ihre Meinung zu bilden und damit ernsthaften Mehrwert zu erzeugen? So bleibt es halt nur bei einer Unterstellung.

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Diese taz-autorin Laurie Rojas hofft auf die Rettung der Meinungsfreiheit.

Die Autorin versucht auf zu zeigen, das Zensur weder von Rechts noch von Links gemacht werden soll. Sie zeigt auf das Musk nicht den Yellow Man supporten wollte sondern einfach das Zensur Thema in die Öffentlichkeit zerren will shadow ban usw

hmm, hab ich da etwa in ein Wespennest gestochen?

Ich empfinde hier im Forum ebenfalls, das eine Menge Desinformation herrscht, teilweise wird nach bestem Wissen und Gewissen moderiert.

Ich finde es merkwürdig das dann so ein Artikel in der taz erscheint, und in der Welt (Springer Presse) habe ich ganz verschämt ein Artikelchen hinter einer Paywall entdeckt.

@less_ink versteh mich nicht falsch, ich meine auf gar keinen Fall das dieser Artikel die „alleinige Wahrheit“ darstellt, aber ich finde es trotz alle dem mal einen Interessanten Gedankengang, und der wabbert halt eben auch durch meine Filterblase…

Und das Thema kommt ja immer mehr in den Vordergrund.

Ich kann nur eine einzige Sache m.e. ziemlich sicher korrekt bewerten, nämlich das keine Firma mehr für die Dekarbonisierung des Transport/Verkehrssektors getan hat wie Tesla, und im Energiesektor sind sie dran

  • Batterie Autos
  • Jetzt Tesla Semi Truck 40 Tonner LKW mit 800 km Reichweite
  • Batterie Fabrik
  • netzdienliche Grosspeicherbatterien
  • Solar Bude (Solarcity wurde übernommen)
  • E Ladinfrastruktur (alle Patente dafür wurden von Tesla/Musk freigegeben)

Ich denke Musk hat eine dermaßene Menge an Menschen gegen Sich…

  • Lagerstättenbesitzer/besetzer
  • Energiewirtschaft
  • Verbrennerhersteller
  • Getriebehersteller
  • Motorölhersteller
  • Petrolheads
  • Automechaniker/Meister
  • Autohäuser
    usw usw…

Ich lasse mir mit meinen Bewertungen und Verordnungen deutlich mehr Zeit und beobachte langfristig und genau, und sehe mir die Sache aus ganz vielen Standpunkten weiter an…

Schöne Grüsslein aus Bayern (das auf der Wunsch der schwarzen Landesregierung seit 2009 führend im Bereich Elektromobilität hätte werden sollen)

Also ich fahr zwar keine Tesla aber Elektrisch und mit Solarstrom und das war bis dato der beste Inflationsschutz ever… bin ich damit in 20ig/30ig Jahren noch happy? = Ich habe keine Ahnung

Weitere Info dazu:

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Kannst du bitte etwas mehr schreiben um was es in dem Artikel geht?

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Danke für die Erklärung. Ich halte davon rein gar nichts. Es gibt gute Gründe Inhalte und Nutzer zu sperren um die Gesellschaft zu schützen. Das sollten aber demokratische Regierungen fest legen und keine Konzerne und besonders keine fragwürdigen Charaktere wie Musk.

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Dann ist die Autorin extrem naiv und unfähig Geschichten wie die sogenannten „Twitter Files“ nachzurecherchieren oder böswillig unaufrichtig. Siehe die ganzen Profile, die Musk hat sperren lassen, weil sie sich über ihn lustig gemacht oder öffentlich zugängliche Daten über sein Privatflugzeug gepostet haben. Oder Fälle wie dieser hier:

https://twitter.com/AdrianRiskin/status/1610720345308434435

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Das ist genau was ich meinte. Musk selbst betreibt die größte Zensur, schon allein weil sein Ego zu groß ist und er nicht versteht, dass nicht jeder ihn gut findet. Narzissmus kann natürlich in gewissen Maßen hilfreich sein in der Geschäftswelt, aber gesellschaftlich ist es einfach nur schlecht. Deswegen müssen legitimierte Regierungen dies Regulierungen und keine Individuen.

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Kulturkrieg, First Amendment, Meinungsfreiheit, Bücherverbrennung, Bebelplatz, Hass auf Milliardäre, George Orwell, Matt Taibi, Glenn Greenwald, Hunter Biden, Twitter-Zensur.

Selten habe ich einen uninspirierenderen Versuch gelesen, möglichst alle Talking Points der Alt Right zu einem artikelähnlichen Gebräu zusammenzumischen, das man nur mit sehr viel Milde noch als zusammenhängenden Text, geschweige denn Gedanken bezeichnen könnte.

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