Was besser oder schlechter ist, hängt von den eigenen Zielvorstellungen ab. Ein „nigerianisches Äquivalent“ zu einem mitteleuropäischen Fürsten ist der Oba von Benin allerdings nur bedingt. Das fällt für mich eher in die Kategorie Eurozentrismus, da es eine Übertragung eines Teils des des europäischen Gesellschaftssystems auf eine Kultur ist, die für seine „Adligen“ möglicherweise ganz andere Rollen vorsieht als unsere es heute tut.
Davon abgesehen bliebe gestohlenes Gut auch dann gestohlen, wenn es einem Ernst August gestohlen würde.
2 „Gefällt mir“
Keine einfache Situation. Es ist halt einfach schwierig Raubgut zurückzugeben, wenn der ursprüngliche Eigentümer nicht mehr lebt oder wenn es eine Gemeinschaft war, diese nicht mehr existiert. Auch die Rückgabe an ein Volk ist schwierig, weil ich mir immer einen Vertreter heraussuchen muss, der für das Volk spricht. Hier hat man die Regierung des Landes gewählt auf dessen heutigen Territorium der Raub erfolgte.
Die Regierung hat es dann nach eigenem Gutdünken an einen Dritten weitergereicht.
Ich denke, dass man sich damit einfach abfinden muss. In dem Moment wo ich es zurückgebe, übergebe ich auch die Verantwortung für den weiteren Umgang damit. Wenn die nigerianische Regierung es für klug hält, die Teile weiterzugeben, sehe ich keine wirkliche rechtliche oder moralische Grundlage sich darüber zu beklagen. Es ist immerhin die anerkannte Regierung eines souveränen Staates.
6 „Gefällt mir“
Auch in Nigeria sind das Erbmonarchien. Der aktuelle Oba von Benin hat seine Position keiner anderen eigenen Leistung zu verdanken, als sich bei seiner Geburt die richtigen Eltern ausgesucht zu haben.
Da hast Du aber Glück, dass der Ernst August 1897 auch schon Ernst August hieß.
Die Rückgabe erfolgte aufgrund moralischer Überlegungen, nicht weil ein durchsetzbarer Rechtsanspruch bestand. Diebstahl verjährt und ob sich die Beninbronzen tatsächlich jemals im Eigentum der Familie von Herrn Erediauwa befanden wäre auch zu klären. Gerade bei Fürsten und Königen gibt es Eigentum, dass mit dem Amt und nicht mit der Person verbunden ist. Mitunter wurde derartiges Eigentum auch von rechtlich eigenständigen Entitäten verwaltet. Wenn die Position obsolet wird - wie im Falle des untergegangenen Beninreiches - fällt dieses Eigentum an die staatsrechtlichen und nicht die privatrechtlichen Nachfolger. Überträgt der staatsrechtliche Nachfolger dann ohne Not (z.B. Gerichtsurteil) Eigentum entschädigungslos an die privatrechtlichen Erben, würde ich eine Veruntreuung von Staatseigentum sehen. Wir hatten diese Diskussion hierzulande gerade erst wegen der Hohenzollern (die Frage, welchen Anteil die Hohenzollern am Dritten Reich und die Oba von Benin am transatlantischen Sklavenhandel hatten, halte ich da durchaus für vergleichbar).
1 „Gefällt mir“
Dazu wären Quellen notwendig. Ich kann deine Aussage jedenfalls nicht einordnen.
Zu Benin und Sklavenhandel verweist Wikipedia auf einen Artikel/ein Video der Restitution Study Group: „Benin Bronzes = Blood Metal“.
1 „Gefällt mir“
Weil dieser „Oba“ am ehesten als Vertreter des „Volkes der Edo“ angesehen werden kann.
Zumindest, wenn man diesem älteren Artikel aus der FAZ folgt: Benin: Die Beute-Bronzen
Matder
12
Ich habe gehört sehr viele Deutsche haben Goldschmuck in ihren Safes herumzuliegen. Vieles davon ist von der Stange, aber teilweise sind da auch echte Unikate von wahren Goldschmiede-Meistern dabei.
Wie wäre es also, wenn wir per Gesetz alle Besitzer von kulturell wertvollen Schmuckarbeiten dazu verpflichten, diesen Schmuck an lokale Museen zu verleihen. Wohlgemerkt, nur leihen, die Leute bleiben Eigentümer der Stücke.
Was meinst du wohl, wie so ein Gesetzesvorschlag in Deutschland ankäme?
4 „Gefällt mir“
Da wäre ich dafür. Es ist erschreckend, wie einfach heutzutage historisch, kulturell oder naturwissenschaftlich bedeutende Objekte in privaten Sammlungen verschwinden und damit der Forschung entzogen werden können.
1 „Gefällt mir“
Du meinst, so wie wir die Eigentümer von denkmalgeschützten Gebäuden dazu verpflichten, den Zustand, besonders außen, so erhalten, wie es die zuständige Behörde für angemessen befindet?
Können wir gerne so machen. Ich würde das auch auf Bücher und Gemälde ausdehnen. Das Interesse der Allgemeinheit sollte hier Vorrang haben, man kann ja durchaus festlegen, für welchen Teil des Jahres, oder auch eines längeren Zeitraums, eine Leihgabe stattfinden muss.
Noch eine Quelle zur Geschichte des Königreichs Benin: Beninbronzen: Chroniken der Kriegerkönige - Spektrum der Wissenschaft
Darin findet sich folgende Angabe: Für das 18. Jahrhundert ist bekannt, dass allein über Benin jährlich etwa 35 000 Sklaven verschifft wurden.
1 „Gefällt mir“
Genau das! Der koloniale Blick steckt noch tief westlichen (gebildeten) Denken. Wir haben keine Berechtigung, uns ja tatsächlich in nigerianische Angelegenheiten zu mischen, indem wir Bedingungen stellen und aus unserer Sicht die würdigsten Entgegennehmer aussuchen. Der museale Gedanke ist ein Konstrukt des westlichen Konzept von Kultur, nicht einmal 200 Jahre alt. Der passt bestenfalls auf westlich gebildete Eliten in z.B. Nigeria, aber nicht auf dessen eigene Kultur. Wenn ich mir etwas wünschen dürfte, würde ich natürlich das nigerianische Volk als Entgegennehmer am liebsten sehen, aber solche Wünsche spielen keine Rolle.
Das ist traurig, hat aber mit der Rückgabe nichts zu tun. Sonst müsst man alle Sklavenhändlernationen heute noch sanktonieren und in deren innere Angelegenheiten eingreifen, falls aus Sicht der nicht am Sklavenhandel beteiligten Nationen ähnliche Eigentumssachen fraglich sind.
2 „Gefällt mir“
Ich bin von der Moderation um Quellen gebeten worden, die die Verwicklung der Oba von Benin in den transatlantischen Sklavenhandel belegen. Ob das etwas mit der Rückgabe zu tun hat kläre bitte mit nach Nachkommen jener Sklaven, die von Benin an die Sklavenhändler verkauft wurden - viele von denen sind da deutlich anderer Meinung.
LeoWom
18
Genau das passiert doch gerade. Ehemalige Sklavenhändler (Bronzediebe) werden genötigt ihr Diebesgut quasi in den Fluss zu werfen
Das müssen die Nachkommen der Sklaven mit den Oba von Benin klären. Das ist nicht die Sache der deutschen Regierung oder der deutschen Museen. Ich bin immer für das Volk und nicht für Feudalherren. Aber wie gesagt, wir können darüber nicht zu Gericht sitzen. Wir müssen einfach nur zurückgeben, was unsere Vorfahren gestohlen haben. Wären die Bronzen nicht gestohlen worden, hätten wir da selbstverständlich auch nichts zu bestimmen.
1 „Gefällt mir“
Was meinst du genau?
Ist bei Rückgabe von Diebesgut „Nötigung“ gegen den Dieb nicht der falscheste Begriff?
Dabei muss man aber berücksichtigen, dass bei der Vereinbarung der Übergabe den aus Deutschland Angereisten eine Baustelle für ein Museum gezeigt wurde, wo die Bronzen dann ausgestellt werden sollten. Man hat sich in Nigeria also bewusst dazu entschieden, über die Zukunft der Bronzen zu lügen, weil man sich offensichtlich Sorgen machte, dass Deutschland sonst einen Rückzieher machen könnte.
Ändert nichts daran, dass der Empfänger frei über das in sein Eigentum gegangene frei verfügen kann. Aber so bleibt doch ein Geschmäckle.
1 „Gefällt mir“
LeoWoms Aussage ergibt vorn und hinten keinen Sinn. Der überwiegende Teil der Beninbronzen wurden bei einer Strafexpedition der Briten 1897 erbeutet. Deutschland hat dann einen großen Teil der Beute aufgekauft. Damals war Sklaverei bereits in allen involvierten westlichen Staaten abgeschafft, zum Teil seit über 100 Jahren.
LeoWom
23
Sorry, war wohl etwas zu kryptisch geschrieben.
Gemeint habe ich: Was für die Sklavenhändler gilt (keine Sanktionierung weil zu lange her) kann doch auch für Diebe gelten. Wobei ich ja gerade gelernt habe, wir haben die gar nicht geklaut. Wenn die nun im Tresor eines Patriarchen verschwinden, stellt sich möglicherweise die Frage, ob nicht gerade dadurch der „Weltkultur“ Schaden verursacht wird. Nun verstehe ich auch, warum sich Historiker darüber aufregen.
2 „Gefällt mir“
pitus
24
Mittlerweile hat sich ein Mitglied des Königshauses der Oda gegenüber der Berliner Zeitung geäußert.
Bemerkenswert sind vor allem die Worte Richtung Außenministerin.
Es tut mir leid, aber Ihre Außenministerin ist zu jung. Sie hat keine Erfahrung, und manchmal merkt man das, wenn sie spricht.
Er begründet das damit, dass es gar kein nigerianisches Volk gebe, dem man Zugang gewähren könne. Nigeria sei ein Zusammenschluss von 250 Völkern.
Und das Edo Museum for African Art sei nicht geeignet, da es gar nicht wirklich das Museum der Edo sei (wegen der Fremdfinanzierung durch Deutschland?).
Wer den Artikel lesen möchte muss entweder die Paywall umgehen oder auf die Berichterstattung vom Focus ausweichen.
