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Es ist schon erstaunlich, die Fake News/Klima/Corona-Diskussion hier wie unter einem Brennglas beobachten zu können. Eine Person wirft einen Außenseiterstandpunkt ein, der keine wissenschaftliche Solidität hat.

Der überwiegende Mehrheit arbeitet sich mit Fakten und Akribie daran ab, worauf der Initiator mit noch mehr Unsinn reagiert.

Was bleibt hängen?

  • Viel Zeit und Raum, um Selbstverständlichkeiten zu klären
  • Viel Zeit und Raum für eine Außenseitermeinung
  • Als verunsicherter Mensch wäre ich noch verunsicherter, denn es wird ja viel diskutiert, ob eine Impfung sinnvoll ist.

Ich bezweifle, dass uns das als Gesellschaft weiterbringt. Ich hab nicht den Eindruck, dass Unsinn mit Fakten bekämpft werden kann.

Vor dem Durchbruch der sozialen Medien haben Experten und Journalisten, die Informationen für andere Menschen gewichtet und eingeordnet. Heute glaubt Lothar, dass er das selber besser kann:

Ich fürchte, wer sich keine Sorgen um die Demokratie macht, hat den Schaden, den soziale Medien in unserem Diskursraum hinterlassen haben, noch nicht verstanden.

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… und ich habe den krassesten Unsinn eh schon wegmoderiert :wink:

Du hast da aber einen Punkt - wir überlegen gerade, wie wir das Thema noch mal in Ruhe in der Lage diskutieren.

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Bitte nicht noch mal in der Lage diskutieren. Der Thread-Starter lässt sich nicht „überzeugen“, alle Anderen haben es verstanden; es war ja schon oft Thema. Es gibt sicher wichtigeres im Pad.

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Bitte nicht nochmal in der Lage durchkauen…

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Falls ihr es wirklich noch mal diskutieren solltet, dann aus meiner Sicht am liebsten unter den übergeordneten rechtsphilosophischen Fragen „Was bedeutet Freiheit?“ und „Wie kann der Staat ein möglichst hohes Maß an individuellen Freiheitsrechten garantieren?“ (Werbung für GFF ausdrücklich erlaubt)

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Wirklich wahr! Lothar soll einfach, von mir aus voller Zweifel und die arme Ärztin zutextend, zur Impfung gehen. Die Argumente sind ausgetauscht. Er ist nicht verunsichert sondern will verunsichern.

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Bin hin und hergerissen, aber im Endeffekt glaube ich, wäre es wichtiger, darüber nachzudenken, welche Maßnahmen am effektivsten gegen die Pandemie helfen, obwohl sich viele nicht von der Impfung überzeugen lassen, als den hundertsten vergeblichen Versuch zu machen, noch ein oder zwei zu überzeugen.

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Gute Idee, wie wärs mit dem Thema unseres kaputtgesparten Gesundheitssystems, so mitten in der Pandemie?

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Dafür will die neue Regierung 1Mrd locker machen und eine Prämie bis 3.000€ steuerfrei stellen.

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Nur als Vorschlag: Könnten wir mal darüber reden, dass das keine Renaissance der Meinungsfreiheit oder Demokratie ist, sondern dass vieles der Anti-Impf-Rhetorik eine gezielte Propagandaaktion von kleinen Interessengruppen mit einer ganz klaren Agenda ist?

Wenn ich Menschen treffe, die irgendwelchen Quark wiedergeben, gucke ich häufiger, woher die diesen Scheiß eigentlich haben. Ein paar Minuten Google Suche bringt mich meist entweder zu einem rechten Blatt, zu RT Deutsch oder irgendwelchem Esoterikgedöns (oder häufiger noch zu allen dreien).

Das sind eigentlich im Kern ziemlich kleine Gruppen mit ganz bestimmten Zielen, die gruseligerweise gerade den Diskurs in Deutschland steuern… Das ist zwar krank, aber schon irgendwie genial… Wir betrachten die Querdenker*innen oft als verstrahlt, und soziale und konventionelle Medien amplifizieren diesen Quark auch oft…

Aber die echte Quelle ist oft alles andere als verpeilt und unorganisiert. Den Schwurbel konsequent zum Ursprung zu verfolgen müsste doch eigentlich der Kern jeder Corona-Debatte sein. Und so ungern wie Querdenker*innen sich manipulieren lassen, kriegt man sie vielleicht mit solchen Argumenten noch am ehesten zurück in die Realität (Wunschdenken, ich weiß).

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Das ist das Amüsante(?) an dem Ganzen.
Dass hier behauptet wird, man nehme das Recht für sich in Anspruch sich über die Lage selbst umfassend zu informieren, um darauf beruhend eine reflektierte Entscheidung zu treffen und dann einfach irgendetwas nachplappert, was ein Schiffmann, ein Ballweg oder eine Wagenknecht von sich gegeben hat.
Und wenn man Belege möchte, bekommt man youtube-Videos geschickt.

Vielleicht mach ich auch noch eins:
Ob das nicht seltsam sei wie schnell die Regierung die Impfpflicht ausgeschlossen habe, so ganz ohne Not. Dann diese gezielt widersprüchlichen Informationen. Cui Bono?
Kann es sein, dass sie bestimmte Gruppen der Bevölkerung gezielt von der Impfung abhalten wollte?

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Absolut! Solche Personen sind zwar gefährlich sind weil sie solchem Stuss eine Bühne geben, aber sie sind nicht die Quelle. Die glauben den Mist ja oft wirklich. Bei Facebook weiß man, dass 65% aller Misinformation zu Impfungen von nur 12 Personen kommt. Und diese Personen haben ganz klare finanzielle und politische Interessen, die sie verfolgen…

Ich glaube es eher nicht um ehrlich zu sein. Mein Gefühl war von Anfang an dass eine kleine Gruppe Schwurbler massiv aufgeblasen wurde und die Politik wirklich das Gefühl hatte, die Bevölkerung sei in der Mitte gespalten.

Ich sehe in der Tagesschau auch seit einigen Wochen wieder die Anti-Lockdown-Rhetorik durch Interviews mit Restaurantbesitzern etc. um zu zeigen dass die Bevölkerung das wohl nicht akzeptieren würde. Mit Einführung von 3G am Arbeitsplatz war alles voll mit Interviews von Leuten die sich jetzt testen müssen… Und das sind nur die Medien - wenn die Abgeordneten zusätzlich mit Eingaben von „besorgten Bürgern“ bombardiert werden (was ich mir gut vorstellen könnte - wäre mal interessant zu wissen) dann ist es kein Wunder wenn sich das Weltbild einiger irgendwann verzerrt.

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Soll aber nicht so klingen als würde ich Politiker*innen hier in Schutz nehmen wollen… :wink:

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Ich bin ziemlich sicher, dass @der_Matti seine Verschwörungstheorie ironisch gemeint hat. Sonst würde ich meinen Like auch zurückziehen.

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Meinst du? Dass die CDU bei Rechten fischen geht ist ja gar keine so schlechte Arbeitsypothese… :wink:

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Ja, sorry.
@erg hat natürlich recht.
Eine Verschwörungstheorie mit der ich mich über die kursierenden lustig machen wollte.
Ich verstehe aber, dass manchem in dieser Situation nicht nach lachen zu Mute ist.
Und bei dem, was alles behauptet wird, ist ja nichts mehr zu abstrus, Hauptsache es bestätigt den Mist, den man bereits geschluckt hat.

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Auch wenn Medien sehr viel besser aufpassen müssen, was und wie sie bewusst oder unbewusst framen: Es ist nicht Aufgabe der Medien, bestimmte Meinungen / Positionen zu „zensieren“. Dass für Restaurant-Besitzer ein Lockdown große Sch**ße ist und dass Ungeimpfte es sehr lästig finden, dass sie sich jetzt jeden Tag testen lassen müssen, ist doch klar und darf von den Medien nicht einfach verschwiegen werden. Blöd ist das nur dann, wenn nur noch solche Positionen dargestellt werden. Das ist in den öffentlich Rechtlichen ganz sicher nicht der Fall.

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… P.P.S.: Vielen Dank an @Kenny und die wenigen anderen, die sich tatsächlich die Mühe gemacht haben meinen anfänglichen Post durchzulesen, ihn ernst genommen haben und konstruktiv darauf geantwortet haben. Das war ein wichtiger und ausschlaggebender Punkt für mich in Richtung Impfung. …

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Neben dem von dir beschriebenen gibt es noch einen zweiten Grund, der die Boosterung gerade bei älteren so wichtig macht:

Geht man von den Zulassungsstudien (~95% Wirksamkeit) aus, wird bei 5% der Geimpften mit 2 Impfungen keine ausreichende Grundimmunisierung aufgebaut. Dieser Anteil liegt bei jüngeren niedriger (100% Effektivität bei 12-18 jährigen laut Zulassungsstudie) und bei älteren höher. D.h. 10% oder mehr der Ü60 Personen sind nicht ausreichend geschützt, genauso Menschen deren Immunsystem aus anderem Gründen (z.B. Kortison, Chemotherapie) nicht richtig funktioniert.

Bei diesen Personen wird also die dritte Impfung für die Grundimmunisierung benötigt. Danach haben sie auch einen höheren Schutz.

Einige interessante Denkanstöße, wie das mit der nachlassenden Immunität bei Coronaviren allgemein aussieht und bei SARS-CoV-2 aussehen KÖNNTE, gibt es im Video von Martin Moder: So endet die Pandemie - YouTube

Ein Paper, auf das er sich bezieht ist hier einsehbar: https://www.nature.com/articles/s41591-020-1083-1/figures/1

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Bei den existieren Coronaviren ist es anscheinend so, dass es in Abständen von 12 und 30 Monaten recht häufig zu einer Reinfektion kommt, weil der Antikörperspiel dann nachlässt:

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Also Spekulation: Erst- und Zweitimpfung entsprechen dem Erstkontakt zum Virus, die dritte Impfung der Zweitinfektion. Danach könnte man zwei Jahre geschützt sein und sich dann möglichweise infizieren. Wegen der Grundimmunität wäre das dann für jüngere relativ harmlos, für ältere gäbe es alle zwei Jahre ein Auffrischung.

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Diesen Thread finde ich sehr interessant. Es bildet den Status der Debatte sehr gut ab. Kennys Antwort ist auch eine der besten Zusammenfassungen der Wirksamkeit einer Impfung, die ich je gelesen habe.

Ich finde es mutig von @Lothar, so einen Betrag hier zu posten. Er sucht ehrlich eine andere Meinung und gehört offenbar nicht zu denjenigen, die nicht mehr zu überzeugen sind. Trotzdem, auch hier in diesem sonst mäßigen Forum, wurde er geschimpft und beleidigt. Das finde ich sehr schade. Menschen wie Lothar sind aus meiner Sicht noch zu retten und wir dürfen sie nicht über den gleichen Kamm scheren wie die Verschwörungserzähler, sonst ist es echt vorbei.

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